Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de
  EDM/PDM/PLM Allgemein
  Stücklistenstruktur nicht 3D-tauglich?

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Effiziente Reinraumlösungen effizienter entwickeln - Ortner Reinraumtechnik GmbH, ein Anwenderbericht
Autor Thema:  Stücklistenstruktur nicht 3D-tauglich? (2806 mal gelesen)
PLMKrieger
Mitglied
CAD/ PLM-Administrator

Sehen Sie sich das Profil von PLMKrieger an!   Senden Sie eine Private Message an PLMKrieger  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für PLMKrieger

Beiträge: 1
Registriert: 21.11.2006

erstellt am: 21. Nov. 2006 10:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Forum,

ich hab da mal ein Anliegen und werde versuchen, es in kurzen Sätzen zu erläutern.
Wir setzen seit einiger Zeit in unserer Konstruktion (20 Arbeitsplätze) ein voll parametrisches 3D-CAD-System (SolidWorks) mit PLM ein. Firmenweites ERP-System ist SAP.

Unser bisheriges 2D-CAD-System (ME10) erlaubte bis jetzt im Prinzip jede Art der Darstellung von Baugruppen auf der Zeichnung, denn letztendlich sind es nur weiße Linien auf schwarzem Grund. Eine Baugruppe = eine Datei; welche und wieveile Einzelteile ich hineinzeichne, war unwesentlich.

Bei einem parametrischem, voll assziativem 3D-CAD-System sieht die ganze Sache anders aus. Da habe ich Referenzen zwischen den Dokumenten, die ich beim Aufbau berücksichtigen muß; will sagen: eine Baugruppe = eine Zeichnungsdatei + eine 3D-Baugruppendatei + X Einzelteildateien. Damit habe ich auch exakt die Struktur, die im PLM-System abgebildet wird, und welche dann dem Änderungs-bzw. Freigabewesen unterliegt.

Nun ist es nicht immer so, daß eine Stückliste auch eine zusammenhängende, komplett montierbare Baugruppe darstellt, welche ich im 3D-CAD problemlos erstellen könnte. Da habe ich zum Beispiel Elektrobauteile (Kabel, Steckdosen, Schalter, Stecker, Kabelbinder etc. ). Solche Bauteile werden in einer separaten Elektrostückliste aufgeführt, und als eine Position in der obersten (Konstruktionsstücklisten-)ebene aufgeführt. Jetzt kommt der Konstrukteur, und möchte in seiner Baugruppe mit der Nummer XYZ einen Schalter, das Relais, und noch ein, zwei Kabel darstellen, da er diese Teile als Störkontur in seiner Baugruppe benötigt.

Im 2D-CAD kein Problem. Die Abmaße werden besorgt, die Teile werden mit Zwei-Strich-Punktlinien fröhlich in die Zeichnung XYZ hineingezeichnet. Der Konstruktuer ist glücklich, er hat seine Störkontur. Der Monteur ist glücklich, er hat seine Infos, die er braucht, um erkennen zu können, wie er was einbauen muß. Nur die Struktur der Zeichnung stimmt nicht mehr, es sind Teile dargestellt, welche nicht in die Stückliste XYZ gehören, sondern in Stückliste 0815, 4711 und ABC. Stört niemanden, schließlich sind es nur Linien auf einer Zeichnung.

Im 3D-CAD mit nachgeschaltetem PLM sieht das ganze anders aus. Da habe ich plötzlich meine Elektroteile in der Struktur im PLM. Auf einmal haben sie eine Verwendung  in der Baugruppe XYZ, wo sie stücklistentechnisch gar nicht hineingehören. Hat der Konstrukteur jetzt statt einiger Elektrobauteile ein Blechgehäuse verbaut, welches er als Störkontur in seiner Baugruppe benötigt, hat er sogar noch mehr unerwartete Phänomene: Auf einmal kann er seine Baurguppe nicht freigeben, weil das als Störkontur verbaute Blechgehäuse sich gerade bei einem Kollegen in Änderung befindet. Das betrifft ihn und seine Baugruppe XYZ zwar nicht im geringsten, dennoch hat er das Problem: Seine Baugruppe kann erst gefertigt werden, wenn sie freigeben ist, und schon wächst der Frustfaktor. CAD-seitig kommt er ebenfalls in Bedrängnis: das Blech, welches er als Störkontur verbaut hat, stammt stücklistentechnisch aus einer Baugruppenebene etwas höher. Verbaut er nun das CAD-Modell seiner BaugruppeXYZ  in der übergeordneten Baugruppe YZ, hat er auf einmal zwei Gehäuse: das, welches korrekterweise in YZ verbaut ist, und das, welches noch aus seiner Unterbaugruppe stammt.

Daher stellt sich nun die Frage, wo setzt man mit seiner Lösungsstrategie an? Offensichtlich passen die Stücklistenstrukturen nicht zu einem voll assoziativen 3D-CAD-System; die Stücklisten wurden in den letzten 40 Jahren so aufgebaut, und bis heute sind alle sehr zufrieden damit gefahren. Man konnte hinzufügen und entfernen was man wollte, es ließ sich schließlich alles problemlos auf der Zeichnung darstellen. Elektroteile, Umbausätze für Maschine A, B, X..., Optionen für die und die Maschine. Zeichnungen im 3D-Modell werden allerdings zu einer echten kreativen Herausforderung: wie stellt der Konstrukteur eine Stückliste dar, in welcher nur Einzelteile aufgeführt sind? Ein Umbausatz beispielsweise, welcher aus einem Manometer, einer Pumpe, drei Schrauben, zwei Schläuchen, einem Deckel besteht? Das wäre eine Baugruppe, welche ohne "Korpus" existieren müßte.

Letztendlich kommt man zu folgendem Schluß: entweder das CAD-System ist für diese Zwecke untauglich, man hätte sich für eines entscheiden sollen, welches NICHT assoziativ wäre, KEINE Strukturen hätte. Dann wäre man allerdings wieder da, wo man vorher auch schon war: Im strukturlosem 2D-System. Geänderte Einzelteile werdne nicht auf allen Zeichngunen mitgeändert, die Zeit spart man sich. Ergo, nicht aktuelle Zeichngunen werden ausgegeben, Teile werden falsch gefertigt, Baugruppen falsch montiert. Kommt nicht häfug vor, aber es kommt vor. Allerdings hätte man dann alle Flexibilität der Welt, könnte schalten und walten wie beliebt.

Oder: Die alten Zöpfe werden abgeschnitten. Die Stücklistenstruktur muß geändert werden. Keine Stücklisten mehr, wie der Vertrieb sie seit annodazumal gerne hätte, mit all seinen Optionen und Varianten, mit all seinen Minusteilen und Elektrostücklisten.

Oder: Trennung der SAP-Stückliste von der CAD-Stückliste; Aufhebung des Zwangs, die SAP-Stückliste im CAD darzustellen. Dazu müßte wohl eine Strukturkopplung her, verschiedenen Nummernkreisen im SAP und im CAD.

Wie seht ihr die Sache, kennt ihr solche "Herausforderungen"? Welche Ansätze gibt es da, welche Lösungen, welche Strategien?

Gruß,
PLMKrieger

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

highway45
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Bastler mit Diplom



Sehen Sie sich das Profil von highway45 an!   Senden Sie eine Private Message an highway45  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für highway45

Beiträge: 6384
Registriert: 14.12.2004

PTC / CoCreate / SolidWorks / Phoenix / SAP

erstellt am: 21. Nov. 2006 11:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PLMKrieger 10 Unities + Antwort hilfreich

Du möchtest ja auch mehr, als die Stücklistenverwaltung hergibt:
  • Baugruppe = SAP
  • Baugruppe = SAP plus Krimskrams
  • Baugruppe = SAP minus Krimskrams

    Also 3 verschiedene Zustände, die du ja auch in 2D eigentlich nicht korrekt abgebildet hast.

    Nur der erste Zustand ist ja für den Vertrieb interessant (Verkaufsartikel), der zweite nur für den Konstrukteur (Hilfsbaugruppe) und für den dritten je nach Lage, bzw. gibt es ja sogar eventuell eine eigene Artikelnummer (Nachrüstsatz).

    Entweder müssen im SAP diese Zustände dargestellt werden können oder die Varianten im SAP unter Dummy-Nummern abgelegt werden.

    Sach ich mal so...

    ------------------
    Matthias                  OneSpaceDesigner Hilfeseite

    Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

  • PLMSeite.de
    Mitglied



    Sehen Sie sich das Profil von PLMSeite.de an!   Senden Sie eine Private Message an PLMSeite.de  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für PLMSeite.de

    Beiträge: 47
    Registriert: 21.03.2006

    erstellt am: 21. Nov. 2006 13:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PLMKrieger 10 Unities + Antwort hilfreich

    Hallo PLMKrieger,

    Du möchtest zwar, dass deine Baugruppe auch der Stückliste entspricht aber trotzdem Ausnahmen verwenden.

    So ungewöhnlich ist das nicht und es gibt daher auch dafür Lösungen. Die sind aber abhängig von dem verwendet CAD System und der Schnittstelle zwischen CAD und PDM.

    Einmal muss Dein CAD System erlauben Objekte / Teile als "Referenz" zu verbauen. Sie werden also im CAD System bereits als "nicht zur Baugruppe gehörend" markiert.

    In der anderen Richtung sollte es eine Möglichkeit in einer Stückliste verwendete Positionen als "nicht CAD relevant" zu markieren. Sie also auf PDM Seite zu markieren. Die Schnittstelle muss dann diese beiden Markierungen unterstützen ohne Informationen zu verlieren.

    Wie gesagt, ist dieses Problematik nicht wirklich neu und ungewöhnlich. Ich erwarte, dass sich diese Funktionen in der von Dir verwendeten Software finden lassen.

    Gruß

    PLMSeite

    ------------------
    Eine kleine Seite für ein grosses Thema:

    http://www.plmseite.de

    Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

    keytech
    Mitglied
    Support/Hotline keytech PLM


    Sehen Sie sich das Profil von keytech an!   Senden Sie eine Private Message an keytech  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für keytech

    Beiträge: 99
    Registriert: 19.04.2001

    keytech PLM
    keytech DMS
    keytech WebSuite
    keytech Multi Site

    erstellt am: 02. Jan. 2007 17:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PLMKrieger 10 Unities + Antwort hilfreich

    Hallo PLMKrieger,
    den Konflikt den Du beschreibst löst keytech pdm suite folgendermaßen:
    Es gibt zwei getrennte Strukturen
    a) eine Dokumentenstruktur
    b) eine Artikelstruktur (Stückliste)

    Beim erstmaligen Speichern einer Baugruppe wird die Artikelstruktur analog zur Dokumentenstruktur erstellt.
    Während die Dokumentenstruktur nur via SolidWorks verändert werden kann, ist die Artikelstruktur (Stückliste) manuell editierbar. Darüber hinaus kann auch bereits in SolidWorks festgelegt werden, dass Störrkonturen, Hilfsbaugruppen  und Ähnliches erst garnicht in die Stückliste gelangen sollen.
    Die Stückliste kann unabhängig vom Modell gegen unbeabsichtigte Veränderung gesichert werden.
    Es kann anhand einer vorgegebenen Stückliste konstruiert werden.
    Die Stückliste kann als separates ExcelDokument oder SolidWorks Stückliste ausgegeben werden. Eine Übergabe der Stückliste an SAP ist ebenfalls möglich.

    Ich denke es macht es Sinn hier ein PDM System zwischenzuschalten was sowohl den Erfordernissen der CAD-Anwendern als auch der SAP seite gerecht wird. Diese Kombination ist bereits vielfach im Einsatz.
    Infos unter www.keytech.de.


    ------------------

    Mit freundlichem Gruß
    keytech
    www.keytech.de

    [Diese Nachricht wurde von keytech am 02. Jan. 2007 editiert.]

    [Diese Nachricht wurde von keytech am 02. Jan. 2007 editiert.]

    Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

    PLMSeite.de
    Mitglied



    Sehen Sie sich das Profil von PLMSeite.de an!   Senden Sie eine Private Message an PLMSeite.de  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für PLMSeite.de

    Beiträge: 47
    Registriert: 21.03.2006

    erstellt am: 07. Feb. 2007 13:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PLMKrieger 10 Unities + Antwort hilfreich

    Hallo PLMKrieger,

    mich würde interessieren, ob die hier aufgeführten Antworten geholfen haben und ob Dein Problem gelöst ist.

    Würde mich über eine kurze Notiz freuen.

    Gruß

    PLMSeite

    ------------------
    Eine kleine Seite für ein grosses Thema:

    http://www.plmseite.de

    Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

    Anzeige.:

    Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

    Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

    nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
    Antwort erstellen


    Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

    Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

    Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

    (c)2025 CAD.de | Impressum | Datenschutz