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Servus!

Ich rede seit einiger Zeit mit anderen Konstruktionsteams über ein Thema das mich nicht loslässt: Wie findet ihr im Tagesgeschäft eigentlich die relevanten Normen, internen Vorgaben und andere Projektdokumentation wenn ein neuer Auftrag reinkommt?

Bei fast allen die ich gefragt habe läuft es irgendwie auf "der Kollege der das weiß sitzt drei Tische weiter" hinaus. Oder geteiltes Laufwerk mit 2000 PDFs und Hoffnung  .

Wie ist das bei euch? Habt ihr ein System das wirklich funktioniert, oder ist das auch eher historisch gewachsen?
Und falls mal was schiefgelaufen ist weil eine Norm veraltet war oder einfach niemand wusste wo die richtige Version liegt -- würde mich interessieren wie sowas bei euch endet.

lg

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Yanik

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Aha, ein Neuer.
Willkommen im Forum.
Um welche Normen geht es dir?
EN-Sicherheitsnormen,
oder Normen für Maschinenelemente?
Letztere werden in diversen Tabellenbüchern gelistet.
EN-Sicherheitsnormen werden als harmonisierte Normen
gelistet und da gibt es Programme für die produkt-
und risikoabhängige Normenrecherche.
Wenn die Nummer der Norm gekannt ist, kann man die
Gültigkeit beim Beuth-Verlag abfragen. Dort sind auch
die Normen erhältlich. Viele Unternehmen haben/hatten eine
Normenstelle, wo diese hinterlegt sind.
Weitere Fragen?

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Hallo Yanik,

Franz hier 

Sehr spannendes Thema, das du ansprichst. Ich war selbst mehrere Jahre in der Konstruktion tätig und habe genau diese Situation ständig erlebt.

Was mir dabei immer besonders aufgefallen ist: Es geht nicht nur um das Finden von Normen, sondern generell um das Thema Wissensmanagement. In vielen Teams läuft es am Ende wirklich darauf hinaus, dass man die „alten Hasen“ fragt, weil sie einfach wissen, wo etwas liegt oder welche Version aktuell ist.

Das funktioniert zwar irgendwie, aber ist halt extrem abhängig von einzelnen Personen. Sobald jemand nicht da ist oder das Unternehmen verlässt, wird es schnell schwierig. 

Das mit den geteilten Laufwerken kenne ich auch nur zu gut 
Viele Dateien, viele Versionen, aber keine echte Sicherheit, ob man gerade mit der richtigen arbeitet.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, wie andere Teams das lösen und ob es Systeme gibt, die im Alltag wirklich funktionieren.

Freue mich auf den Austausch hier!

Liebe Grüße
Franz

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Super cooles Thema!
Also schon ganz allgemein das Thema Datenverwaltung rund um die Konstruktion wenn kein
PDM drin ist.
Wir haben versucht das Thema mit dem FileLinker anzugehen.
Damit kann man schon mal die Datenablage Standardisieren und vor allem Automatisieren.
Und nicht zu vergessen das verbinden von Infos mit einer Zeichnung.
Also wer hat was geändert und wann, warum usw.
Oder welches Kaufteil von woher usw.
Direkt aus der Zeichnung aufrufbar.

Ich könnte mir gut vorstellen, das man damit auch das Thema Normen packen könnte.
Werner und ich haben das ja selbst entwickelt.
Wir sind immer auf der Suche nach sinnvollen Erweiterungen dafür. 
Aber dafür braucht es vor allem Anwender Input.

Vielleicht lässt sich was machen, wenn wir die praktischen Anforderungen kennen.
Also sagt einfach mal was eure Wunschvorstellungen beim Thema Normen wären.
Ablage und Verknüpfen können wir ja schon.

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Beste Grüße
H.J.

Hans Jörg Bayer - TurboCAD Training Center

www.turbocadkurse.de

Besucht mich auf meinem Youtubekanal:

www.youtube.com/c/TTCTurboCADTrainingCenter

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Hallo Hans Jörg,

das klingt spannend. Ich bin durch meine Recherche nun auch auf eine Firma aus Wien aufmerksam geworden, die das Thema aktuell angehen.
Das sieht ganz gut aus: https://www.soneo.ai/de/products/konstruktionsassistent

Die machen morgen ein Webinar dazu, was ich mir anhören werde und dann kann ich gerne berichten.

LG, Franz 

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Hallo Franz,

ja bitte berichte davon wenn Du Zeit hast.

Ich persönlich bin immer noch extrem skeptisch bei KI und Konstruktion.
Ich habe die letzten Monate ein komplexeres Bordnetz für einen Rennwagen entwickelt.
Da ich beim Thema Strom keine wirklich große Leuchte bin, dachte ich mir hey wozu gibts KI.

Hab mir also eine Bezahlversion für ChatGPT geholt, Assistenten eingerichtet, Dokumente hochgeladen
usw. und das damit durchgearbeitet.
Ich kann gar nicht sagen wieviel Zeit ich länger gebraucht habe als wenn ich das klassisch mit Excel
usw. gemacht hätte.

Ist viel zu aufwendig jetzt aufzuschreiben, was da so alles an Fehlern und fehlangaben passiert ist.
Nur ein paar Stichpunkte dazu:
-Tech. Dokumente Auswerten - extrem viele falsche Angaben
-Wenn Chats etwas länger werden häufen sich die Fehler
-Extrem viele Erfindungen der KI - Wahnsinn! Selbst bei explizit vorgegeben Verhalten.
-Erfindet lieber als zuzugeben, etwas nicht zu wissen.
-Man wird ganz oft in unsinnige Richtungen verführt.
usw.

Ich weis auch von einem sehr großen Maschinenbauer, der selbst eine KI für die eigenen
über 4800 Normen entwickelt hat. Die sind bei den Tests nicht über 92% richtiger Angaben gekommen.
Das heißt das fast 10% der Angaben falsch waren.
Das ist zwar eine höhere Quote als menschliches Wissen, aber nicht das was sie sich davon erhofft hatten.
Das ganze hat über ein Jahr Entwicklungszeit bedeutet und einen hohen sechststelligen Betrag verschlungen.

Am Ende sind sie jetzt bei einer Datenbanklösung geblieben. Auch hier gibt es natürlich bei der Informationseingabe
Fehlerquellen, aber Ergebnisse können halt nicht einfach erfunden werden.

Mein persönliches Fazit ist das man das sehr gut anwenden kann, wenn man in einem Thema selbst umfangreiches
Fachwissen hat. Aber wenn man meint einen Mangel daran damit kompensieren zu können, absolut gefährlich.

Ich denke hier wird es noch beim einen oder anderen ein böses Erwachen geben.
Wer sich darauf verlässt, ist über kurz oder lang verlassen.

Aber das ist jetzt natürlich nur meine persönliche Meinung.

Hier noch ein Link zu einer Fa. die etwas ähnliches machen, wie dein Beispiel, vielleicht interessant für Dich:
https://resources.ambersearch.de/engineering

Wie gesagt, wenn Ihr mal Eure wünsche dazu einfach mal in Stichworten hier reinschreiben würdet, könnten wir uns
dem Thema gerne mal annehmen.

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Beste Grüße
H.J.

Hans Jörg Bayer - TurboCAD Training Center

www.turbocadkurse.de

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Hallo Hans Jörg,

also mal vorab: ich fand das Webinar richtig gut und bin echt beeindruckt, was die Jungs da auf die Beine gestellt haben. Man merkt, dass die das Thema einfach gut verstehen.

Zu deinen Punkten:
genau die Erfahrungen habe ich eben auch in meiner täglichen Arbeit gemacht. ChatGPT ist zwar gut und ganz lustig, aber für echte Detailfragen ABSOLUT SCHROTT.

So wie die von Soneo das heute gezeigt haben, bezieht sich deren KI-System ausschließlich auf vorhandene Daten, weshalb sich das System nicht selber etwas ausdenkt. Sie haben auch ein paar wirklich gute Beispiele gezeigt.

Was mir halt auch gut gefällt ist, dass sie sich wirklich auf den Engineering Bereich spezialisiert haben, weil sie eben auch aus der Ecke kommen und das merkt man wirklich.

Also ich werde das System nun zwei Woche testen und kann dann gerne nochmal eine Rückmeldung geben.

Ich hoffe das hilf euch weiter.

Spannende Zeiten sind das aktuell! 

Grüße Franz 

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