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Thema: 3D-Druckvorbereitung in TC (781 mal gelesen)
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JohnK Mitglied
Beiträge: 289 Registriert: 16.05.2009 TC2020plat Win10pro, 64Bit Rizen 9, 32GB RAM Nvidia Quadro P2000
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erstellt am: 31. Dez. 2020 11:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, seit wenigen Tagen arbeite ich mit der neuen Version 2020. Besonders auf die 3D-Druck-Prüfung war ich gespannt... und wurde ziemlich enttäuscht. TC prüft das Modell (im TCW-Format) auf die üblichen Verdächtigen wie Löcher, Grenzkanten und falsch orientierte Flächen. Das ist zwar nett, bringt aber absolut nix, da die Fehler meist erst bei der Umwandlung der Oberflächen in Dreiecke (STL-Format) entstehen. Des weiteren bleibt ein Kernproblem weiter bestehen. Ich arbeite gerne mit sich überlappenden Volumenkörpern, um sicherzustellen, dass es keine "losen" Teile durch winzige Spalte gibt, die dann später im Druck abfallen. Manche Slicing-Programme interpretieren solche Überschneidungen allerdings als boolsche Differenz, also entsteht erst recht eine Lücke und der Druck scheitert. Reparaturprogramme wie Netfabb legen eine Hülle um das komplette Modell und eliminieren damit jegliche innere Struktur, so dass nur ein ein "solider" Körper übrigbleibt. In TC könnte man das vorab mit einer boolschen Vereinigung aller Teile lösen, aber das ist zeitaufwendig, macht die Zeichnung unübersichtlich (endlose Teilestruktur) und wenn man Pech hat, steigt TC irgendwann mit einer Fehlermeldung aus. Daher meine Frage: im 2D-Bereich gibt es ja eine Funktion, sich überschneidende Objekte mit einer gemeinsamen Kontur zu umschließen ("Bereich erstellen"). Gibt es eine analoge Funktion in 3D? Also eine Funktion, die eine "wasserdichte" Hülle um die ausgewählten Objekte erstellt? Bislang konnte ich nichts finden, aber vllt. bin ich ja auch nur betriebsblind. Grüße, John Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 31. Dez. 2020 14:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für JohnK
Hallo, ich weis ja nicht was du hauptsächlich für Teile zeichnest, aber ich das mit den überlappenden Volumenkörper ist meines Erachtens blödsinn. Das wäre ja wie wenn ich in ein Kugellager einfach größere Kugel einbauen würde oder in einen Topf mit einem Volumen von 1 Liter 1,5 Liter reinfüllen wollte. Nun gut, ob Sinn oder Unsinn mußt du selbst beurteilen. Deine Frage nach einer 3D-Funktion hast du eigentlich selbst beantwortet. Benutze einfach die Boolesche 3D-Operationen. Ich wünsche einen guten Rutsch und gutes Neues Jahr. ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities NEU, aus gegebenem Anlass: Keinesfalls will ich Jemand beleidigen oder provizieren. Ich will nur helfen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JohnK Mitglied
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erstellt am: 31. Dez. 2020 16:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo TC17pro, vielen Dank für Deine Antwort. Leider hilft sie mir nicht viel. Ich vermute, dass Du nicht oder nicht viel im Bereich STL, SLA etc. unterwegs bist. Plan kontaktierende Objekte können bei der Umwandlung in STL merkwürdige Effekte hervorrufen, und ich tue das nicht ohne Grund, obwohl es teilweise einen Mehraufwand bedeutet. Meine zu druckenden Objekte bestehen zum Teil aus mehreren hundert Einzelobjekten, darunter auch Varianten, die andere Zusammensetzungen erfordern. Diese alle boolesch zu vereinigen ist zwar möglich, aber (wie schon geschrieben) sehr zeitraubend und wenig änderungsfreundlich. Ein CAD-Programm sollte uns idealerweise die Arbeit erleichtern, nicht zusätzliche Arbeit beschaffen. Grüße, John Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 31. Dez. 2020 18:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für JohnK
Hallo, 109 Teile die ich bisher in Turbocad gezeichnet, als STL gespeichert und gedruckt habe sind problemlos gewesen. Bis auf die üblichen Anfängerfehler. Zu den boolschen Oprerationen, tja meines Wissens gibt es keine bzw.nicht viele Alternativen. Ich kenne aber auch kein Programm, das mit überlappenden Volumenkörpern zurecht kommt.? Du könntest vielleicht ein Beispiel zeigen, wo man solche überlappenden Volumenkörper sieht oder benötigt. Das wäre fein, Danke. ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities NEU, aus gegebenem Anlass: Keinesfalls will ich Jemand beleidigen oder provizieren. Ich will nur helfen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JohnK Mitglied
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erstellt am: 01. Jan. 2021 14:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das Zusammenspiel von TC, STL, Slicing-Software und 3D-Drucker ist manchmal sehr merkwürdig. Das angehängte Bild zeigt eine Frontscheibe für ein Eisenbahnmodell, bestehend aus einem Quader (Mitte), zwei Lofts mit Führungslinien sowie zwei "senkrechte" Quader als Fensterstreben. Die beiden senkrechten Quader lagen exakt plan auf der Scheibe auf. Alle Objekte waren vereinigt, via netfabb mit einer einzigen Hülle versehen und fehlerfrei. Die Slicing-Software produzierte jedoch diese waagrechten Quader mit ins Modell - ein merkwürdiges Verhalten, welches nicht nur mir passierte. Alle Versuche mit geänderter Ausrichtung, feinerer Facettierung etc. schlugen fehl. Erst die Überschneidung der beiden Fensterstege um wenige Hunderstel Millimeter mit der Scheibe brachten ein erwartetes Ergebnis. Letztendlich weiß ich nicht, woran es lag - vielleicht winzige Hohlräume, die bei der Triangulation entstanden sind? Auf jeden Fall war es der offizielle Lösungsvorschlag des Druckerherstellers, hier mit Überlappungen zu arbeiten. Daneben gibt es einige Anwendungsfälle, wo eine Überschneidung das Leben vereinfacht; so z.B., wenn ein Quader auf einer gebogenen Fläche sitzt (z.B. Rücklichter im zweiten Bild). Klar, man kann mit Differenzen etc. die Berührungsflächen anpassen, aber wozu? Man sieht es nicht, es hat keine konstruktive Auswirkung und der STL-Hülle ist es nachher eh egal, wie das Innenleben des Objekts früher mal war. Netfabb hat keine Probleme mit überschneidenden Objekten, ebenso PreForm (Slicer für Form-SLA-Drucker). Andere Slicer bilden Differenzen bei Überschneidungen, daher meine ursprüngliche Frage... Grüße, Johannes Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 02. Jan. 2021 07:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für JohnK
Hallo, danke, daß du uns deine "Schöpfungen" hier zeigst. Schöne und bestimmt auch aufwendige Teile. Zitat: Das angehängte Bild zeigt eine Frontscheibe für ein Eisenbahnmodell, bestehend aus einem Quader (Mitte), zwei Lofts mit Führungslinien sowie zwei "senkrechte" Quader als Fensterstreben. Die beiden senkrechten Quader lagen exakt plan auf der Scheibe auf.
Ich nehme mal an, dass du das Bild "DSC_4633_.jpg" hier beschreibst. Leider kenne ich deine Vorgabe nicht, also woher die Form und die Maße des Teils kommen, deshalb ist es schwierig zu bewerten warum das Teil so aufgebaut wurde. Ich hatte die Hoffnung, daß du anstatt von Bildchen evtl. die *.TCW ins Forum hochlädst. Zitat: Auf jeden Fall war es der offizielle Lösungsvorschlag des Druckerherstellers, hier mit Überlappungen zu arbeiten.
Für mich liest sich das als hätte nicht Turbocad das Problem, sondern die Software des Druckerherstellers. ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities NEU, aus gegebenem Anlass: Keinesfalls will ich Jemand beleidigen oder provizieren. Ich will nur helfen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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erstellt am: 02. Jan. 2021 11:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe nie behauptet, dass TC in diesem Punkt ein Problem hat. Es geht immer darum, die gesamte Kette von der Idee bis hin zum fertigen Produkt zu betrachten. Wenn jetzt ein Glied dieser Kette ein Problem hat, das ich nicht beheben kann, muss ich schauen, ob ich das Problem an anderer Stelle lösen oder es umgehen kann. Meine zentrale Frage war die nach einer Hüllen-Funktion. Eigentlich kann netfabb das ganz prima, aber seit dem Aufkauf durch Autodesk und der Umwandlung des Programms in eine Gelddruckmaschine ist es für mich nicht mehr finanzierbar. Also muss eine andere Lösung her, und, wie schon gesagt, ist die Vereinigung von hunderten Objekten über dutzende Layer hinweg für mich keine Lösung, nur um ein (hoffentlich) fehlerfreieres STL zu erhalten. Daher meine Frage, für die es in TC offensichtlich keine Lösung gibt. Um zu zeigen, wofür diese angesprochenen Teile gebraucht werden, habe ich mal ein Bild des fertigen Endprodukts angehängt. TCW-Dateien eines fertigen Produkts werde ich aus verschiedenen Gründen hier leider nicht veröffentlichen. Sorry! Grüße, John Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 02. Jan. 2021 11:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für JohnK
Hallo, tolle Sache, gefällt mir. Auf dem Bild sieht man auch sehr schön die gewölbten Scheiben. Um nochmal auf deine Frage einzugehen:
Zitat: Gibt es eine analoge Funktion in 3D? Also eine Funktion, die eine "wasserdichte" Hülle um die ausgewählten Objekte erstellt?
Antwort wie schon in meinem ersten Post: Nein, meines Wissens nicht. Aber wie speicherst du die/das Objekt ab? Teste mal folgendes: 1. Wähle die/das gewünschte Objekt aus. 2. Dann "Speichern unter" jetzt unten links "Auswahl" anklicken und 3 "nur" die/das einzelne Objekt speichern. alternativ mal testen: Die gesamte Datei als STL speichern Bitte mal durchtesten, ob das evtl. eine Auswirkung hat. Btw. Du könntest auch mal den Weg über eine Step-Datei testen, wäre vielleicht auch eine Möglichkeit? ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön - Unities NEU, aus gegebenem Anlass: Keinesfalls will ich Jemand beleidigen oder provizieren. Ich will nur helfen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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