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Autor Thema:   Rätselnuß 2 (402 mal gelesen)
tb5.6
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Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung


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erstellt am: 16. Apr. 2018 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Raetselnuss_2_TCPP_V17.tcw

 
Hallo zusammen,

wie versprochen, stelle ich eine neue Denksportaufgabe in's Forum.
Gesucht ist wieder die Hilfsgeometrie, ohne Kurven und Formeln, und
das Maß X. Alle Vorgaben stehen auf der Zeichnung.
Viel Spaß dabei.

Grüße
Franz

[Diese Nachricht wurde von tb5.6 am 16. Apr. 2018 editiert.]

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TC17pro
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...

erstellt am: 16. Apr. 2018 13:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tb5.6 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Franz,

mit geringer Toleranz x=4,788?

------------------
Freundliche Grüße
TC17pro

Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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tb5.6
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Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung


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erstellt am: 16. Apr. 2018 15:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Raetselnuss_2.jpg


Raetselnuss_2_Autocad_R14_Zeichnung.dwg


Raetselnuss_2_Autocad_R14_Zeichnung.dxf

 
irgendwie klappt der Upload aller Dateien nicht. Neuer Versuch.

Grüße
Franz

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tb5.6
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Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung


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erstellt am: 16. Apr. 2018 15:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo TC19pro,

das Maß ist noch zu ungenau, mich interessiert aber vor allem
die Hilfskonstruktion. Hast' Du da was im Angebot?

Grüße
Franz

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TC17pro
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erstellt am: 16. Apr. 2018 17:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tb5.6 10 Unities + Antwort hilfreich


Raetselnuss_2_L1_20180416.pdf

 
Hallo Franz,

Lösungsvorschlag 1

------------------
Freundliche Grüße
TC17pro

Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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jossie
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erstellt am: 17. Apr. 2018 12:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tb5.6 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo zusammen,

iterativ und durch Ausgleich kann ich das wieder lösen. Ich erhalte für X = 4.82430284 eine Sehnenlänge von 15.0000079.

Leider ist das nicht die Antwort, die Franz wirklich möchte. Am Konstruktionsweg knabbere ich immer noch. Leider finde ich bislang keinen wirklich tragfähigen Ansatz     .

Doch noch eine Verständnisfrage:
Das Problem reduziert sich doch auf die Frage, wie ich ein Dreieck entlang einer vertikalen Linie verschieben muss, so dass die Schnittpunkte der nach unten verlaufenden Dreiecksseiten mit dem Kreis eine Sehne vorgegebener Länge bilden. Mit anderen Worten, es ist egal, wie die Winkel im Dreieck sind, wie die Seitenlängen sind?

Hermann-Josef

[Diese Nachricht wurde von jossie am 17. Apr. 2018 editiert.]

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TC17pro
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erstellt am: 19. Apr. 2018 11:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tb5.6 10 Unities + Antwort hilfreich


Raetselnuss_2_L2_20180419.jpg

 
Hallo,

wirklich eine harte Nuss. Hier meine 2.te Lösung.

Schritte:
1x drehen
1x schieben
1x (zurück-)drehen

------------------
Freundliche Grüße
TC17pro

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tb5.6
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Hallo Hermann-Josef,

zu Deiner Verständnisfrage, die Winkel w1 und w2 sind in weiten Grenzen beliebig und die Seitenlängen
müssen so lang sein, damit beim Verschieben in X und Y nicht eine der Seiten im Kreis endet.
Soweit meine Interpretation Deiner Frage. Die vorgegebene Sehnelänge beträgt übrigens an allen möglichen
Positionen auf dem Kreis glatt 15mm.

Grüße
Franz

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tb5.6
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Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung


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erstellt am: 19. Apr. 2018 17:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo TC17pro,

Deine Hilfsgeometrie führt bisher noch nicht zum Ergebnis, weil die Sehnenlänge
genau 15mm bleiben muß.

Grüße
Franz

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jossie
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erstellt am: 19. Apr. 2018 18:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tb5.6 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Abend Franz,

danke für Deine Hinweise. Also alle Größen wie w1, w2, h und R sind praktisch beliebig, solange die relative Geometrie erhalten bleibt. Auch dem Betrag der Verschiebung von 6mm kommt keine besondere Bedeutung zu.

Damit ist das Problem ganz allgemein die vertikale Position eines gegebenen Dreiecks zu finden, bei der die Schnittpunkte der Dreiecksseiten mit dem Kreis eine Sehne vorgegebener Länge bildet.

Hermann-Josef

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jossie
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Ansatz_1.jpg

 
Hallo zusammen,

nun bastle ich schon eine Weile an einem Ansatz, komme aber nicht weiter. Vielleicht hat aber damit jemand eine zündende Idee:

Das rote Dreieck ist gleichseitig und hat die Seitenlänge 15. Die Seite 12 entspricht beim korrekten Rotationswinkel um Z der gesuchten Sehne des Kreises K. Die Ecke 2 des roten Dreiecks muss die Bedingung erfüllen, dass sie auf dem Kreis K liegt und dass sie auf der Seite bc des blauen Dreiecks liegt. Verschiebe ich nun das blaue Dreieck entlang der grünen Vertikalen nach oben, so muss das rote Dreieck sich unter diesen Zwangsbedingungen gegen den Uhrzeigersinn drehen. Ich muss so weit nach oben schieben, bis die Ecke 1 des roten Dreiecks auf die Seite ac des blauen Dreiecks zu liegen kommt. Mechanisch ist das klar. Aber wie konstruiert man das mit Zirkel und Lineal?

Da sich die Ecken 1 und 2 entlang des Kreises unterschiedlich stark nichtlinear bewegen, wenn ich das blaue Dreieck verschiebe, bin hier am Ende mit meinem Latein. Oder ist das der falsche Ansatz?

Hermann-Josef

[Diese Nachricht wurde von jossie am 20. Apr. 2018 editiert.]

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tb5.6
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erstellt am: 20. Apr. 2018 14:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Hermann-Josef,

das rote Dreieck habe ich in meiner Lösung auch verwendet.

Grüße
Franz

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jossie
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erstellt am: 20. Apr. 2018 14:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tb5.6 10 Unities + Antwort hilfreich

Danke Franz für den Hinweis! Dann bin ich ja nicht völlig auf dem Holzweg 

Hermann-Josef

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