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Thema: Größe ändern: Z-Richtung (1945 mal gelesen)
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MeistaK Mitglied
Beiträge: 9 Registriert: 31.03.2018
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erstellt am: 31. Mrz. 2018 22:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ihr CAD Profis, ich bin neu in dem Forum und benutze seit kurzem TurboCAD Pro 21.2, hauptsächlich um Hobby-Holzprojekte (wie z.B. Schränke) zu planen. Bei meinen ersten Schritten ist mir ein seltsames Verhalten aufgefallen: Die größe von extrudierten Objekten lässt sich nicht in Z-Richtung ändern. Hier ein Beispiel: 1. Neues Projekt 2. Rechteck zeichnen 3. Normale Extrusion auf Rechteck anwenden 4. Extudiertes Objekt auswählen 5. Feld Größe Z ändern -> Objekt wird in Z Richtung verschoben, Objektgröße bleibt konstant! Bei den anderen Richtungen (X,Y) funktioniert die Änderung wie erwartet. Ich kann das Problem beliebig in sämtlichen Projekten mit Win32 und Win64 Version reproduzieren. Kennt jemand das Problem? Ist das ein Bug oder verstehe ich einfach die Befehle falsch? Viele Grüße, Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
Beiträge: 3215 Registriert: 20.08.2013 Rechner 1, alt mit W7 NVidia GT540M Rechner 2, neu mit W10 NVidia GeForce GTX1060 Drucker: Ender 3 Pro
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erstellt am: 01. Apr. 2018 06:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo Klaus, willkommen im Forum und ein frohes Osterfest. Witzig, ist bei meiner Version gleich. Aber ist kein Problem aus meiner Sicht. Geh einfach in die Auswahlpalette und ändere dort die Höhe des Objekts (Quaders). 1. Quader markieren 2. Auswahlpalette --> Einfache Extrusion --> Höhe ändern Wird wohl so sein, daß der Quader ja von deinem Rechteck, also von einem 2D-Teil, abhängig ist und ein 2D-Teil hat ja bekanntlich nur 2 Dimensionen. Probiers einfach mal aus und nimm den Befehl "Quader" da geht es mit der 3-ten Dimension. ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Info---Sys-Info---Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MeistaK Mitglied
Beiträge: 9 Registriert: 31.03.2018
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erstellt am: 01. Apr. 2018 18:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, vielen Dank für die schnelle Antwort. Dein Workaround funktioniert einwandfrei. Ich finde es aber krass, dass sich so ein Bug mindestens 4 Versionen TurboCAD Pro gehalten hat. Ist ja jetzt wirklich nichts exotisches. Hätte mir bei einer "professionellen" SW nicht erwartet. Schöne Ostern noch. Viele Grüße, Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tb5.6 Mitglied Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung
Beiträge: 354 Registriert: 09.06.2009 TC24 2017 Pro Plat. 64-Bit Installation Intel i7-2670 RAM 8GB nVidia GeForce GT-540 Win7 Prof. 64-Bit mit virtueller Maschine und Win XP-Modus
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erstellt am: 01. Apr. 2018 20:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo Klaus, Du hattest geschrieben:
Zitat: Ich finde es aber krass, dass sich so ein Bug mindestens 4 Versionen TurboCAD Pro gehalten hat
Nun, dieses Verhalten ist bei TC so gewollt. Dich hat möglicherweise die Größenänderung in Z bei einem Quader irritiert, da die Z-Größe dort tatsächlich in der Kontroll- bzw. Statusleiste gemacht werden kann. Aber was ist jetzt der Unterschied von Quader und Extrusion? Der gelbe Bezugspunkt ist zunächst mal bei beiden Volumenkörpern in der Mitte der Ausdehnung. Eine Größenänderung beim Quader in Z wirkt deshalb symmetrisch auf beide Flächen in Z. Dadurch befindet sich die erste Fläche, die beim Quader zuerst auf der Arbeitsebene konstruiert wurde, nicht mehr auf derselben. Oder anders ausgedrückt, der Quader hat seine Arbeitsebene verlassen. Bei einer Extrusion, die ja mit der zugrundeliegenden 2D-Geometrie zwangsweise verbunden ist, wird die Größen- änderung deshalb in der Auswahlpalette vorgenommen und der Vorteil ist eben, daß die Extrusion auf der Arbeitsebene bleibt. Der Bezugspunkt wird hier nicht beachtet. Größe Grüße Franz
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MeistaK Mitglied
Beiträge: 9 Registriert: 31.03.2018
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erstellt am: 01. Apr. 2018 20:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Franz, vielen Dank für deine Erklärung. Denke auch, dass es sich um ein Verständnisproblem und keinen Bug handelt. Trotzdem ist mir die Sache nicht ganz klar.Du schreibst, dass die Extrusion und die 2D-Geometrie zwangsweise verbunden sind. Bei der Größenänderung verschiebt sich die Extrusion um den Wert der Größendifferenz in die Extrusionsrichtung während die Größe gleich bleibt. Die Extrusion wird räumlich von der 2D-Geometrie getrennt. Kommt mir nicht wirklich intuitiv vor, aber es gibt bestimmt eine logische Erklärung. Viele Grüße, Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
Beiträge: 3215 Registriert: 20.08.2013 Rechner 1, alt mit W7 NVidia GT540M Rechner 2, neu mit W10 NVidia GeForce GTX1060 Drucker: Ender 3 Pro
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erstellt am: 02. Apr. 2018 06:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo Klaus, Zitat: Kommt mir nicht wirklich intuitiv vor, aber es gibt bestimmt eine logische Erklärung.
Versuch einer Erklärung: Stell dir mal vor Du wärst im Weltraum (unendlicher 3D-Raum) und Du kannst machen was Du willst. Jetzt könntest Du doch einfach einen Kometen, Planeten oder Asteroiden (3D-Körper) nehmen und ihn einfach im Raum hin und her schubsen. Das wär dann die Bewegung im Raum oder die Bewegung in X-Y-Z Richtung. Und weil Du ja alles machen kannst, kannst Du auch die Größe ändern wie bei einem Schneeball. Also nimmst Du mehrere Kometen,... und fügst Sie zusammen. Das entspräche dann der Größenänderung/ -ausdehnung in X-Y-Z Richtung und auch Minus-X-Y-Z-Richtung. So weit so klar bzw. logisch? So, jetzt geh nach mal gedanklich nach Ägypten, Du als Erbauer der Pyramiden willst dort die Pyramiden bauen. Also kommt die Frage auf, wo stell ich die Dinger hin. Deine Idee ist jetzt, ich stell Sie einfach nach Gizeh. Gesagt getan, (in diesem Fall) Quadrat auf den Erdboden skizziert. Das Quadrat ist jetzt sozusagen auf der Arbeitsebene (in Z-Richtung) fixiert. XY-Richtung ist noch flexibel. (Weil ja deinem Pharao noch nicht ganz klar ist wie groß er die Pyramide haben will.) Somit hast Du die Bewegung in in Z-Richtung schon mal eingeschränkt, weil Du sie ja auf den Erdboden stellst. D.h. Du kannst Sie nicht in Minus-Z-Richtung vergrößern. Das würde jetzt deiner Arbeitsebene entsprechen. Nachdem der Standort bestimmt bzw. festgelegt ist nimmst Du deine Mitarbeiter her und die fangen einfach mal an die Pyramiden zu bauen. Nach etwa geschätzt 5 Jahren kommt jetzt dein Bauherr (Pharao) daher und sagt zu Dir, die sind ja viel zu klein und stehen auch am falschen Platz. Hmmmm, denkst Du wie bekomme ich die jetzt größer (die Pyramiden) und an den richtigen Platz? Schlau wie Du bist, denkst Du, in Z-Minus-Richtung geht das ja nicht (weil ja auf dem Erdboden fixiert), also mach ich es einfach in Z-Plus-Richtung. 1. Problem gelöst, 2. Problem der Standort stimmt noch nicht. Ok, denkst Du auch kein Problem, der Pharao will ja nur, daß ich die Pyramiden um 3m nach Osten verschiebe. In Verbindung mit der Höhenänderung und der gewünscht Größenänderung mach ich jetzt das ursprüngliche Quadrat einfach in XY-Richtung größer. So, was hast Du gemacht? Du hast mit dem Standort einfach bestimmte (unveränderliche) Parameter festgelegt und damit die Pyramiden fixiert. Gesagt getan und alles ist auch logisch oder nicht? Und (fast) genau das machst Du in TurboCAD. Durch gewisse Einschränkungen, die irgendwann mal festgelegt wurden, ist das Programm so wie es ist, (und die gilt es zu erkennen). Sooo einfach kann 3D-Konstruktion sein.
------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Info---Sys-Info---Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wilhelm Bruns Moderator
Beiträge: 1841 Registriert: 05.03.2009 Windows10 64 Bit 8GB Arbeitsspeicher Nividia G Force Grafikkarte TC 2016 Pro Platinum TC 2017 Pro Platinum TC 2019/2020 Pro Platinum TC 2020/2021 Pro Platinum
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erstellt am: 02. Apr. 2018 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
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tb5.6 Mitglied Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung
Beiträge: 354 Registriert: 09.06.2009 TC24 2017 Pro Plat. 64-Bit Installation Intel i7-2670 RAM 8GB nVidia GeForce GT-540 Win7 Prof. 64-Bit mit virtueller Maschine und Win XP-Modus
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erstellt am: 02. Apr. 2018 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo Klaus, Dein zweiter Beitrag läßt einen doch nachdenklich werden. Du hattest geschrieben:
Zitat: Die Extrusion wird räumlich von der 2D-Geometrie getrennt
Das habe ich nicht nachgestellt bekommen. Bei mir bleibt alles immer zusammen. Zum weiteren Verständnis würde es mich interessieren, wenn die Extrusion von der 2D Vorlage getrennt ist und die Extrusion dann markiert wird, was dann in der Auswahlpalette unter Eigenschaften der Extrusion bei Metrik/Objekttyp steht. Steht da: Einfache Extrusion oder Quader oder Acis-Volumenkörper? Die Größenfelder X-Y-Z in der Kontroll-Leiste bewirken tatsächlich in Z statt einer Größen- änderung eine Positionsveränderung. X+Y funktionieren wie erwartet. Das hattest Du ja schon festgestellt. Ich habe die Forumssuche bemüht um zu sehen, ob wir das Thema schonmal bearbeitet hatten. Das Ergebnis war negativ. Das würde bedeuten, das die TC-User das nicht benutzen, sondern alle Änderungen über die Auswahlpalette machen. @TC17pro, Du hattest geschrieben:
Zitat: Nach etwa geschätzt 5 Jahren kommt jetzt dein Bauherr (Pharao) daher und sagt zu Dir, die sind ja viel zu klein und stehen auch am falschen Platz
und ich dachte bisher, das wäre ein Phänomen der Neuzeit, die Bauaufträge nachträglich zu ändern/erweitern, natürlich ohne Preisänderung. Grüße Franz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jossie Mitglied Astronom im Ruhestand
Beiträge: 360 Registriert: 21.03.2008 TC 21 Pro Platinum, Windows11 (64bit), 64GByte RAM, Intel i9, Nvidia Quadro P2000
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erstellt am: 02. Apr. 2018 10:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo zusammen und frohe Ostern, also ich muss Klaus recht geben. Ändere ich die Ausdehnung in Z über die Statusleiste, so wird die Größe in Z nicht verändert, sondern der Körper entgegen der Extrusionsrichtung verschoben, so dass das Rechteck, aus dem extrudiert wurde, nicht mehr mit der Grundseite des Körpers (ich schreibe absichtlich nicht Quader) zusammenfällt. Den Grund verstehe ich auch nicht mit dem Erklärungsversuch von TC17pro. Wenn man die Größe im Falle einer Extrusion nicht über die Statusleiste ändern darf (aus welchem Grund auch immer), so sollte das vom Programm her gesperrt sein, und nicht eine unmotivierte Verschiebung daraus resultieren. Hermann-Josef Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MeistaK Mitglied
Beiträge: 9 Registriert: 31.03.2018
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erstellt am: 02. Apr. 2018 11:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo und vielen Dank für die vielen Antworten. @TC17Pro: Vielen Dank für die Ausführliche Erklärung. Einleuchtend, dass es bestimmte Parameter gibt, die man nachher nicht mehr einfach ändern kann. Gebe aber Hermann-Josef recht, dass die unveränderlichen Parameter dann auch unveränderlich sein sollten und keine unerwarteten Auswirkungen haben sollten. Natürlich wäre eine fliegende Pyramide für den Pharao auch eine gelungene Überraschung gewesen. @Franz: Objekttyp ist Einfache Extrusion. Bei mir ist von Anfang an das Quadrat und die Extrusion unabhängig, man kann beide beliebig voneinander verschieben. Anscheinend gehe ich die Konstruktion falsch an, da ja niemand vorher darüber gestolpert ist. Klaus
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TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
Beiträge: 3215 Registriert: 20.08.2013 Rechner 1, alt mit W7 NVidia GT540M Rechner 2, neu mit W10 NVidia GeForce GTX1060 Drucker: Ender 3 Pro
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erstellt am: 02. Apr. 2018 12:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo an alle, Zitat: Bei mir ist von Anfang an das Quadrat und die Extrusion unabhängig, man kann beide beliebig voneinander verschieben.
Hier kommt dann noch der Teil ins Spiel wo es heißt "zusammengesetzte Profile". Einfach mal nachlesen. Grundsätzlich muß man aufpassen was man verschiebt bzw. welche Größe man ändert. Das Rechteck, die Extrusion oder den Quader. Logisch ist: Wenn ich beim RECHTECK den Z-Wert ändere, ändere ich im Grunde die Arbeitsebene ins Plus oder Minus. Logisch ist auch: Wenn ich bei einen 3D-Körper/Quader den Z-Wert ändere, daß sich das auf den Körper selbst bezieht. Logisch ist auch dann folgendes: Ändere ich bei einer EXTRUSION(3D), ausgehend von einem RECHTECK (2D), den Z-Wert, dann muß (für mich jedenfalls) zwangsläufig die eigentliche EXTRUSION kürzer oder länger werden. Im Umkehrschluß, wenn ich dann den Z-Wert in der Statuleiste ändere, wird der Z-Wert des RECHTECKES und nicht der EXTRUSION geändert. Alle Klarheiten beseitigt? EDIT: Was mich wundert ist, daß noch niemand geschrieben hat, "Koordinatensysteme in TC". ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Info---Sys-Info---Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön
[Diese Nachricht wurde von TC17pro am 02. Apr. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MeistaK Mitglied
Beiträge: 9 Registriert: 31.03.2018
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erstellt am: 03. Apr. 2018 20:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ja, alle Klarheiten beseitigt Ich glaube ich bin nicht tief genug in der Materie drin um das zu verstehen. @TC17pro: Was sollte ich genau nachlesen? Der Teil "Zusammengesetze Profile" trägt nicht wirklich zur Klärung bei. Hast du einen Link? Wenn ich die Option bei der Extrusion aktiviere bleibt zumindest die 2D Zeichnung und Extrusion zusammen. Viele Grüße, Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mlaufer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1111 Registriert: 10.07.2001 TC 26.0 Pro Platinum D,64-bit Intel i7 4800MQ, 2,70 GHz, Win7 P 64-bit, 16 GB RAM, SSD 512 GB, NVidia Quadro K4100M
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erstellt am: 04. Apr. 2018 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo Klaus! Mir ist das auch irgendwie zu hoch.... Ein Pharao auf einen fliegenden Teppich bewegt sich nach XYZ ungelöst... Meiner Meinung nach werden in der Kontrollleiste nur die Abmaße des Teiles angezeigt. Zum Ändern deines Rechteckes mußt Du schon den Befehl "Schnelles Ziehen" hinzuziehen. Oder dein extruierdes Teil (Maß) in der Auswahlpalette abändern... Viele Grüße: Manfred!
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TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 04. Apr. 2018 15:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für MeistaK
Hallo miteinander, wo fange ich an? Zitat: Gebe aber Hermann-Josef recht, dass die unveränderlichen Parameter dann auch unveränderlich sein sollten und keine unerwarteten Auswirkungen haben sollten.
Es liegt an euren Einstellungen in TC. Befasst euch mal mit den "Einstellungen des 2D/3D-Auswahlwerkzeuges". Finden könnt Ihr es in der unteren Kontrollleiste. Und wenn Ihr dann schon mal dort seit könnt Ihr gleich noch gleich die Koordinatensysteme einstellen. Probier mal folgendes. Angenommen Du willst das Rechteck bearbeiten, dann mußt/solltest Du in den 2D-Modus wechseln. Das ist der 2.te Schalter in der Kontrollleiste. Gesagt getan? Jetzt verschwindet auch der Z-Wert. Warum? Das Rechteck ist ein 2D-Objekt. Jetzt wieder in den 3D-Modus wechseln um die Extrusion bzw. den Quader zu bearbeiten. Und siehe da, der Z-Wert ist wieder vorhanden. Warum? Extrusion und Quader sind 3D-Objekte. Ergo: Die richtigen Einstellungen auswählen und es gibt keine (kaum noch) oder weniger Konfusionen. Zitat: Was sollte ich genau nachlesen?
Grob gesagt das gesamte Handbuch. Aber das was deine ursprüngliche Frage angeht, würde ich sagen 1. Einstellungen 2D/3D-Werkzeuge 2. Koordinatensysteme in TC 3. Arbeitsebenen in TC Tipp: Zu all diesen Themen gibt es massig (abendfüllende) Beiträge im Forum. Zitat: ..."Zusammengesetze Profile"...die Option ...aktiviere...bleibt...zusammen
Siehste, geht doch. @Manfred: Mir ist das auch irgendwie zu hoch.... Tipp: Einmal aufstehen (vom Schreibtisch), dann um 90Grad nach links drehen, jetzt bis zum Ende deines Schreibtisches gehen. Dort angekommen um 90Grad nach rechts drehen. Wieder bis zum Ende des Schreibtisches weiterlaufen. So nun könnten wir nach links abdrehen, um z.B. in die Kneipe zu gehen und dort über alles nochmal nachdenken (-trinken). Machen wir aber nicht, wir drehen uns ein weiteres Mal 90Grad nach rechts in Richtung der dritten Schreibtischkante. Losgelaufen und dort angekommen, drehen wir uns ein letztes mal um 90 Grad nach rechts und gehen zu unserem Ausgangspunkt zurück. "Ahhhhh", denkt sich so mancher jetzt, ich kann mich wieder hinsetzen. Falsch gedacht: Du mußt dich ein weiteres mal um 90Grad nach rechts drehen um dich hinzusetzen. Was will ich damit sagen? Weiß eigentlich auch nicht, aber ich hatte was zu schreiben und Ihr/Du was zu lesen. Zitat: Ein Pharao auf einen fliegenden Teppich bewegt sich nach XYZ ungelöst...
Hmmm. Mit dieser Aussage mußt Du vorsichtig sein. Wenn dem so ist, wird der Pharao ins Nirvana fliegen - zumindest in TC. Warum? Du hast Minus-XYZ vergessen. Aber wenn wir schon beim Teppich sind, könnte man diesen zumindest gedanklich als Arbeitsebene bezeichnen. Und damit sollte sich, wie vor schon erwähnt, der TE beschäftigen. Danke für deinen Hinweis.
------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke. Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen. Info---Sys-Info---Richtig fragen Dateianhänge hochladen So sagt man Dankeschön Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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