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Thema: IMSI-Support oder der berühmte umfallende Reissack in Tokio (1733 mal gelesen)
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NoSch Mitglied
Beiträge: 49 Registriert: 14.08.2000 CADnetwork - Workstation M30 (vollausbau) 4 CPU Intel 5i 4GHz Graka: NVIDIA Quadro M4000 1x SSD 1Tbyte 2x WD-Laufwerke je 1 Tbyte Raid 1, 3DConnexion -Space Pilot- und CAD-mouse BS: win 10-Prof, alle patches
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erstellt am: 15. Aug. 2000 00:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Herr Schwaia, ein Patch, der bekannte Probleme in TurboCAD v6 lösen soll ist ab heute auf der IMSI Homepage (Bereich Downloads) zum downloaden. Mit freundlichen Grüßen, Oliver Petek (Localization QA Assistant) IMSI GmbH Hans-Pinsel-Str. 4 85540 Haar Tel.: +49 (0)89 46 00 93 - 63 Fax: +49 (0)89 46 00 93 - 93 http://www.imsi.de http://www.turbocad.de/ > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Rainer Obesser > Gesendet: Montag, 17. Januar 2000 09:22 > An: Oliver Petek > Cc: Rita Buschmann; Karen Faber Mygind > Betreff: WG: Fehleranalyse in TCW 6.2 Professioanal -Deutsche > Version- > Wichtigkeit: Hoch > > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Norbert Schwaia [SMTP:nosch.cto@snafu.de] > Gesendet am: Samstag, 15. Januar 2000 10:57 > An: robesser@imsi.de; awippler@imsi.de > Betreff: Fw: Fehleranalyse in TCW 6.2 Professioanal -Deutsche > Version- > Wichtigkeit: Hoch > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > nachdem ich gem. telefonischer Rücksprache mit der Support-Gruppe Ihres > Hauses (am 04.01.2000) meine Fehleranalyse zu TCW 6 Prof. -Deutsche > Version- nochmals übersandt habe (wohl wegen Verfügbarkeitsprobleme > seitens Ihrer Serverplattform im Dezember 99), habe ich weder eine > Eingangsbestätigung, noch eine Antwort, ob die beschriebene Problematik > nun eine "hausgemachte", durch fehlerhafte Vorgehensweise durch mich ist. > Ihr Support-Mann sagte mir am Telefon, das der Patch für die fehlerhafte > Knotenbearbeitung in TCW 6 angeblich diese Woche bereitgestellt worden > sein soll. Wenn ja, bitte ich um Mitteilung wo auf Ihren WEB-Seiten der > Patch zu finden ist. Im Nachgang zu meiner ersten Anfrage (wo die > Knotenbearbeitung im TCW 6 geblieben ist, erhielt ich eine Mail von Frau > Mygand, daß der zu erstellende Patch mir per E-Mail attached zugehen > würde, auch eine solche mail ist bis jetzt nicht angekommen ! Auch seitens > der Firma CNC-Modellbautechnik Hans-Jörg Bayer (mit der ich in Kooperation > die Entwicklung von Scale-Flugzeugmodell-Bausätzen durchführe) sind > entsprechende An- und Nachfragen bisher erfolglos geblieben. Ich muß > feststellen, daß unsere bisher positive Einschätzung zu TurboCad, die wir > auch anderen Modellbauern als Entscheidungshilfe für eine > CAD-Softwarebeschaffung zum Ausdruck gebracht haben, langsam erschöpft > ist. Gerade die 3D-engine im TCW6 war für uns ausschlaggebend für den > Releasewechsel (um zu Dokumentationszwecken 3D -Explosionszeichnungen zu > erstellen und den Baubeschreibungen beifügen zu können). Da wir seit 1996 > TurboCad nutzen, liegen natürlich hunderte von 2D-Detailzeichnungen vor, > die geradezu exponiert sind für 3D-Darstellungen. Es ist wohl > nachvollziehbar, daß diese Zeichnungen nicht nochmals unter TCW6 neu > gezeichnet werden, sondern als Grundlage für Extrusionen genutzt werden > sollen. Aus den nachfolgend beschriebenen Problemen ist TCW 6 für uns > bisher nicht nutzbar und nur bezahlter toter Speicherplatz. Das > 2D-Handling ist im TCW 4-Professional benutzerfreundlicher. Ich bitte Sie, > mir kurzfristig mitzuteilen, bis wann mit einer Problemlösung ernsthaft zu > rechnen ist, da wir ansonsten von dem 60-tägigen Rückgaberecht gebrauch > machen werden und uns nach anderen 3D-CAD-Lösungen umschauen müssen. > > Mit freundlichen Grüßen > > Norbert Schwaia > > ----- Original Message ----- > From: Norbert Schwaia <mailto:nosch.cto@snafu.de> > To: support@imsi.de <mailto:support@imsi.de> > Sent: Thursday, January 06, 2000 8:35 AM > Subject: Fw: Fehleranalyse in TCW 6.2 Professioanal -Deutsche Version- > > ! Zweiter Versuch der Übersendung, wie telefonisch am 04.01.2000 > besprochen ! > > ----- Original Message ----- > From: Norbert Schwaia <mailto:nosch.cto@snafu.de> > To: support@imsi.de <mailto:support@imsi.de> > Sent: Saturday, December 18, 1999 7:00 PM > Subject: Fehleranalyse in TCW 6.2 Professioanal -Deutsche Version- > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > neben dem Ihnen bereits bekannten Fehlverhalten im TCW 6 prof. -deutsche > Vers.- (Knotenbearbeitung, Export von *.tcw-Dateien ins *.plt - Format), > sind mir die folgend beschriebenen womöglich ebenfalls fehlerbehafteten > Verhaltensweisen aufgefallen: > > > 1. Fehlverhalten beim Rendern von 3D-Objekten, die aus von TCW 4.0 > prof. importierten 2D-Objekten mittels "Stärke" oder "Normale Extrusion" > erzeugt wurden. > 2. Fehlverhalten beim Rendern von 3D-Objekten, die aus originär im TCW > 6 gezeichneten 2D-Objekten mittels der gleichen Hilfsmittel erzeugt > wurden. > 3. Vektorverschiebungen auf der Z-Achse bei diversen 2D-Ojekten > (zusammengesetzt aus: Linien, Kreise, Bögen), die aus TCW 4 prof. > importiert wurden. > > zu 1. bis 3. > > * Vorgehensweise bei der Bearbeitung, erzielte Ergebnisse: > > Die Zusammengesetzten 2D-Objekte im TCW 4 wurden dort mit allen > verfügbaren Fang- / Knotenbearbeitungs- und allen anderen Hilfsmitteln > unter maximal möglicher Vergrößerung und Auswahl-Info's auf Zusammenschluß > (Endknoten usw.) überprüft und ggf. nachgebessert. Die Erstellung erfolgte > grundsätzlich unter "absoluten Koordinaten" und absoluten Anfangspunkt mit > 4-stelliger Genauigkeit bei metrischen Maßen und Winkel -ohne Raster-Fang > -. Für den Import in TCW 6 > wurden vorbereitend im TCW4 alle Gruppierungen (Doppellinien usw.) > explodiert und alle Elemente auf Ebene 0 verschoben, abgespeichert und > nochmals kontrolliert. > Die 2D-Objekte sind (TCW4) im Maßstab 1:4 erstellt worden. Nach dem > Einfügen (Kopieren aus TCW4 /Einfügen TCW6) in eine neu eingerichtete > Zeichnung im TCW6 (mit absolut identischen Einrichtungsmerkmalen wie im > TCW4) oder auch bei direkter Zeichnungsöffnung (der TCW4-Zeichnung im > TCW6), Ablegen aller Elemente auf derselben Arbeitsebene, Umschalten auf > isometrische Ansicht, fiel sofort auf, das nicht alle Elemente auf > derselben X-/Y-Ebene (bezogen auf die Z-Achse) waren !!! > Zum Teil waren zwar die (zeichnungsrichtungsabhängigen) > Anfangs-Scheitelpunkte auf der richtigen Ebene, hatten aber zum > Endscheitelpunkt hin eine Vektorverschiebung auf der Z-Achse (simpel > gesagt: lagen nicht waagerecht auf ihrer X- / Y-Ebene, sondern undefiniert > im Raum mit unterschiedlichen Z-Achsen-Werten, bezogen auf ihre > Scheitelpunkte). Bis dahin war aber keinerlei Bearbeitung im TCW6 erfolgt. > diese 2D-Objekte ließen sich zwar mit "Stärke" und "Normale Extrusion" in > 3D-Objekte wandeln, aber bei allen "Kamrea-Einstellungen" und > Eigenschaftseinstellungen erfolgte ein Rendering nur in Form eines > gerenderten Zaunes > -kein Volumenmodell- !!!! Die einzige Ausnahme von diesem Verhalten war, > wenn das 2D-Objekt ein Standardkreis oder Standardrechteck war. > Um diese Verhaltensweise zu verifizieren, wurde sowohl im TCW4, als auch > im TCW6 2D-Objekte vom Typ Rechteck gezeichnet, unter TCW6 in ein > 3D-Objekt gewandelt und gerendert ---> alles erwartungsgemäß ok; daraufhin > wurden in den jeweiligen TCW-Versionen die "Standardrechtecke" explodiert, > ohne die Linien weiter zu behandeln, in 3D-Objekte umgewandelt und > gerendert ----> Rendering erfolgte auch hier nur als objekteinschließender > Zaun !!! > Dieselbe unterschiedliche Verhaltensweise tritt auf, wenn das > Standard-3D-Objekt "Quader" a) auf Rechtecke explodiert wird oder b) bis > auf Einzel-Linien explodiert, die jeweils zusammenliegenden vier Linien > ausgewählt werden um ein 3D-Objekt zu erzeugen und anschließend gerendert > wird. In der Anlage füge ich eine typische von mir erstelltes > TCW4-Objekt-Zeichnung ein und dieselbe Zeichnung als TCW6-Zeichnung zur > Nachprüfbarkeit meiner Aussagen. > Vor allem ist mir schleierhaft, wie ein TCW4 - Objekt, ohne irgendeine > Manipulation, lediglich durch Öffnen der Zeichnung im TCW6 und Umschalten > in die isometrische Ansicht zu partiellen Vektorverschiebungen einzelner > Elemente auf der X-Achse führen, die im Original alle auf derselben > 2D-Ebene erstellt und oder abgelegt wurden ??? !!! Ganz deutlich ist das > in der isometrischen Seitenansicht erkennbar (noch bevor das Objekt in ein > 3D-Volumenmodell extrudiert wurde). Mir scheint allerdings, daß die > Import- / Exportschnittstellen die eine oder andere generelle Macke haben > - siehe meine schon mehrfach Ihnen gegenüber angezeigten Problematiken bei > Konvertierungen in andere als das *.tcw - Format. > > Hintergrund-Infos zu meiner genutzten Plattform: > System: MS-WINNT (4.0) für workstation mit Servicepack 5 und allen bisher > freigegebenen Y2K-Fixes von MS; I386-Pentium II, 256 Mb Ram, > Elsa-Gloria-Synergie mit erweitertem Speicher, hochauflösender Monitor > 19". > > Ich bin mir nicht Sicher, ob diese Verhaltensweise ursächlich mit der > fehlerhaften Knotenbehandlung im TCW6 zusammenhängt (fehlende > Informationen über die Knotendaten der einzelnen Elemente) > > Ich bitte, mir mittzuteilen, ob die oben beschriebenen Erfahrungen nun > "bugs" sind oder auf Fehlbearbeitungen (TCW-Einstellungen) meinerseits > sind ?? > Soweit es sich um Programmfehler handelt, sollten diese unmittelbar > zusammen mit dem noch ausstehenden "Knotenbearbeitungs-Patch" behandelt > und durch Sie > ausgetestet werden (bitte nicht die MS-Methoden, "bezahlte bug-Bereinigung > durch die Produktkäufer"). Ohne die Fehlerbeseitigungen ist TCW 6 - für > den ernsthaften Gebrauch - trotz aller schöngemeinten neuen features, so > nicht brauchbar ! > > Mit freundlichen Grüßen > > Norbert Schwaia > > > > > > > <<TCW4_M1-4-Spant_für_3DTest-TCW6.TCW>> > <<TCW4_M1-4-Spant_gesp_in_TCW6_Iso-Ansicht.TCW>> > <<TCW4_M1-4-Spant_gesp_in_TCW6.TCW>> > <<TCW4_M1-4-Spant_als_TCW6_3DVolmod.TCW>>
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fcaspar Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 347 Registriert: 09.06.2000
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erstellt am: 15. Aug. 2000 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für NoSch
Hallo Norbert, ich möchte IMSI nicht verteidigen und werd auch von keinem bezahlt dafür, was ich schreibe, aber Ähnliche Threads hatte ich nach Update auf Version 6 auch und auch ähnliche Wartezeiten auf Anfragen. Ich denke das hatte aber vor allem mit dem Rückzug von IMSI aus Deutschland zu tun. Nun wird TurboCAD von Microbasic in Deutschland vertrieben und da siehts mit Support besser aus. Sicherlich werden dort programminterne Fragen auch nur weitergeleitet an die Programmierer... aber es klappt. Zum anderen bin ich der Meinung daß TurboCAD für den Einsteiger oder den semiprofessionellen Anwender ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis hat. Nicht ohne Grund bezahlst Du bei Autodesk u.a. viel mehr. Das Knotenproblem ist vor Monaten schon aus der Welt geschaft worden, und soweit mir mitgeteilt wurde, werden in der kommenden 6.5-Version nicht nur neue Funktionen enthalten sein sondern auch viele Bugs nicht mehr. Daß mit turbocad viele Dinge im CAD-Bereich möglich sind zeigt auch das US-Forum auf www.imsisoft.com/forums Doch wir hier in DE sollten unser Forum nutzen, um zu diskutieren, und nicht um alte Fehler der Hersteller kommentarlos abzusetzen. Arbeitest Du eigentlich weiter mit der Version 6? Nach dem Posting kann ich es mir kaum noch vorstellen? bis neulich, Frank
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OliverP Mitglied Techniker
Beiträge: 1 Registriert: 17.08.2000
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erstellt am: 17. Aug. 2000 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für NoSch
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NoSch Mitglied
Beiträge: 49 Registriert: 14.08.2000 CADnetwork - Workstation M30 (vollausbau) 4 CPU Intel 5i 4GHz Graka: NVIDIA Quadro M4000 1x SSD 1Tbyte 2x WD-Laufwerke je 1 Tbyte Raid 1, 3DConnexion -Space Pilot- und CAD-mouse BS: win 10-Prof, alle patches
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erstellt am: 18. Aug. 2000 08:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Oliver P., Hallo Rainer, ... es scheint, daß jetzt vielleicht die Zeit reif ist, meine eigentlichen Probleme mit TCW 6 zu diskutieren. Ich finde es genauso unschön, wenn man detaillierte und zeitaufwendige Fehleranalysen (inklusive Beispiele) sowohl an die (damalige) Deutsche IMSI-Dependance, als auch an das Stammhaus übersendet und noch nicht einmal eine Eingangsbestätigung erhält. Den o.a. Patch hatte ich auch sofort nach Bereitstellung installiert, nur sind die eigentlichen 3D-Probleme dieselben geblieben! Wenn ich mit den Usern meiner Anwendungssoftware so umgegangen wäre, hätte ich schon ein Loch im Kopf. Lassen wir das jetzt, wie kann ich denn nun 3D-Objekte (Volumen-Modelle) aus den 2D Frontansichten (z.B. Rumpfspanten) erzeugen, die sich als solche auch Rendern lassen? Meine bisherige Vorgehensweise ist in meinem ursprünglichen Beitrag beschrieben. Wer hat denn nun einen Rat? Um es nochmal zu betonen, es handelt sich bei den Konstruktionen nicht um Spielzeuge, sondern um hochkomplexe Strukturen, die vom Original in den M1:4 konvertiert wurden. Salve, Norbert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fcaspar Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 347 Registriert: 09.06.2000
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erstellt am: 20. Aug. 2000 11:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für NoSch
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