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Thema: Berechnung Schrauben Abstreifsicherheit (3862 mal gelesen)
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Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
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erstellt am: 28. Nov. 2014 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Forum, ich habe hier ein kleines Problem. Ich würde gerne die Abstreifsicherheit einer geschraubten Verbindung berechnen. Dazu Berechne ich mir die Kontaktflächen für die Flächenpressung und die Scherfläche für den Schubnachweis. Soweit so gut, dachte ich mir. Leider handelt es sich nicht um ein metrisches, sondern um ein Dywidag Gewinde (Siehe Anhang). Der Prüfer vertritt nun die Auffassung, dass die Tragfähigkeit im Versuch nachgewiesen werden muss, weil die Berechnungsmodelle nur für durchgehende Gewinde mit engen Toleranzen gelten. Sehe ich das Problem zu vereinfacht oder kann mir hier jemand mit Quellen,Links oder Literatur weiterhelfen, um meinen Standpunkt erfolgreich zu vertreten? Gruß Boris ------------------ Dem Ingenieur ist nichts zu schwere - Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das! Er überbrückt die Flüsse und die Meere, Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass. Er thürmt die Bogen in die Luft, Er wühlt als Maulwurf in der Gruft, Kein Hinderniss ist ihm zu gross - Er geht drauf los! ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 28. Nov. 2014 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boris-a
Zitat: Original erstellt von Boris-a: ... Der Prüfer vertritt nun die Auffassung, dass die Tragfähigkeit im Versuch nachgewiesen werden muss, weil die Berechnungsmodelle nur für durchgehende Gewinde mit engen Toleranzen gelten. ...
Schlecht, denn was der Prüfer will wird er am Ende meist auch bekommen. Zitat: Original erstellt von Boris-a: ... Dazu Berechne ich mir die Kontaktflächen für die Flächenpressung und die Scherfläche für den Schubnachweis. ...
Gibt es im Gewindegang nicht noch eine Druckspannung wegen des 90°-Flankenwinkels und eine Biegespannung wegen des Hebelarms des Kraftangriffs (ungefähr Abstand a/2 + Lückenmaß)? Wird das Ganze torsionsfrei angezogen, oder wirkt da beim Anziehen nicht auch noch ein Reibwiderstand im Gewinde?
------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 28. Nov. 2014 17:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boris-a
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pepper4two Mitglied
Beiträge: 1133 Registriert: 30.11.2003
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erstellt am: 28. Nov. 2014 17:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boris-a
Hallo Boris, wenn ich mir so ansehe wofür die Anker der Firma DSI-Dywidag so verwendet werden dann kann ich mir kaum vorstellen das es zu den Gewinden keine präzißen Berechnungen/Grundlagen zur Berechnung der Tragfähigkeit geben soll. Die erste Adresse für deine Anfrage wäre sicherlich der Hersteller, die können sicherlich mit den gesuchten Informationen dienen. Beste Grüße Matthias ------------------ Nihil Ex Nihilo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alex Mitglied Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 789 Registriert: 25.07.2000 ME10 8.70G I-deas 12 NX NX 6 / NX 7.5 mit Teamcenter 8 Inventor 10/2010/2011/ 2013/2014/2015/2019 ProE Wildfire 3 SolidWorks 2019/2021
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erstellt am: 28. Nov. 2014 19:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boris-a
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Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
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erstellt am: 01. Dez. 2014 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für die Antworten, @ Alex Danke für die Links. Der Erste trifft leider keine Aussagen über die Gewindegeometrie. Die Zulassung aus dem Zweiten lasse ich gerade beschaffen, vielleicht wird da mehr nachgewiesen. Das Vorliegen einer Zulassung deutet aber auf einen Nachweis durch Versuche hin. @Matthias Das Problem sind nicht die Spannstäbe. Annahütte hat eine Zulassung für die Stäbe. Diese habe ich auch vorliegen (wobei die Toleranzen des Gewindes nur sehr grob angegeben werden). Das Problem ist dass die Muttern nicht genormt sind und von anderen Herstellern kommen. Die Interaktion Stabgewinde - Mutterngewinde - Materialpaarung wird meines Wissens nach nicht dokumentiert. Annahütte ist nicht wirklich Auskunftsfreudig was Anfragen zu Gewindedetails angeht. Es gibt eine Faustformel - 5 volle Gewindegänge für die volle Tragfähigkeit. Der Hintergrund dieser Regelung ist allerdings unbekannt und beruht vermutlich auf Erfahrungswerten.
Gruß und einen erfolgreichen Wochenstart Boris
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Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
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erstellt am: 01. Dez. 2014 15:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ok, also die Zulassung schweigt sich hier auch aus: Zitat: ...zum GEWI-Stahl analogen, geschnittenen Innengewinde versehen.
Ich denke auf diesem Weg komme ich nicht weiter. Wenn niemand eine passende Berechnungsgrundlage aus dem Hut zaubern kann, werden wir wohl um die Auszugsversuche nicht herumkommen. Wobei ich das kaum glauben kann: Wir fliegen zum Mond und können kein Schraubengewinde rechnen... Gruß Boris
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alex Mitglied Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 789 Registriert: 25.07.2000
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erstellt am: 01. Dez. 2014 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boris-a
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Boris-a Mitglied Produktentwicklung
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erstellt am: 01. Dez. 2014 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Der Hersteller sagt, dass alle relevanten Daten in der Zulassung abgedruckt sind. Darüber hinaus gehenden Informationen werden nicht verteilt. Wie gesagt, hier kommen wir nicht wirklich weiter. Was ich brauche wäre ein analytischer Ansatz für eine ähnliche Gewindegeometrie (auch nach einer nicht deutschen Norm) auf die ich meine Argumentation aufbauen kann. Wenn es den nicht geben sollte werden wir wohl die Auszugsversuche machen müssen... ------------------ Dem Ingenieur ist nichts zu schwere - Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das! Er überbrückt die Flüsse und die Meere, Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass. Er thürmt die Bogen in die Luft, Er wühlt als Maulwurf in der Gruft, Kein Hinderniss ist ihm zu gross - Er geht drauf los! ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |