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Autor Thema:  Nasenhebebock (2036 mal gelesen)
xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 08:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Nase.JPG

 
hallo

würde gerne wissen welche inneren kraefte genau wo angreifen und welche festigkeitsberechnung daraus resultiert. die kraft f greift am linken ende an (147000 N). rechts oben wird die nase in eine gabel aufgehaengt (achse d=100mm, zapfen d = 80 mm). kann mir jemand dabei helfen? danke.

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N.Lesch
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Nach dem Bild dreht sich das Teil um den Drehpunkt.

Das ist statisch nicht bestimmt.

Da fehlt noch eine Auflage.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
Konstruktion mit Kunststoff

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xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

die gabel ist an die aufhaengung geschweisst. die aufhaengung selbst passt sich in etwa der form der nase an, sodass unten rechts eine horizontale auflagekraft vorliegt. an der gabel bzw. in der zapfenlagerung müsste es 2 innere kraefte (horizontal und vertikal) geben oder?

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Leo Laimer
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Bitte einfach die Skizze ergänzen, nicht mit Worten beschreiben.
Mit guter Wahrscheinlichkeit kommst Du dann sogar selber auf die Lösung drauf... <G>

------------------
mfg - Leo

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xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Nase2.JPG

 
ich denke, die kraefte sollten in etwa so wirken.

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Leo Laimer
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja super!
Und nun die Kräfte- und Momentengleichungen ansetzen...
Der Rest ist einfache Rechenarbeit.

------------------
mfg - Leo

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xmix
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Achse.JPG

 
ok. nun betrachte ich die achse von der vorderseite. die vertikale gegenkraft entsprach genau der aeusseren belastung. jetzt verteile ich die kraefte 1 und 2 wegen symmetrie gleichmaessig auf beide lagerstellen und kennzeichne diese mit a und b. die gabeln sind genauso breit wie die zapfen. die aeussere belastung kann ich nun aber nicht einfach mittig auf der achse ansetzen oder?

[Diese Nachricht wurde von xmix am 16. Dez. 2011 editiert.]

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Leo Laimer
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erstellt am: 16. Dez. 2011 10:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Kräfte auf die Achse aufgrund der "Seitenansicht" hast Du korrekt zusammengesetzt?
Dann fehlt auf Deiner zweiten Skizze wiedermal was: Wo greifen diese Kräfte auf die Achse an?
Offensichtlich hast Du nur die Auflager(kräfte) für die Achse eingezeichnet.

------------------
mfg - Leo

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xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 10:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

die vertikale kraft F3 aus der seitenansicht verteilt sich nun auf beide zapfen also Fay und Fby. genauso ist es mit der kraft F2, die horizontal an den punkten a und b angreift (mit x gekennzeichnet). wie ist es nun mit der aeusseren belastung, die ja an der nasenspitze sozusagen angreift. wie wirkt sie sich nun auf die achse aus und welche belastungen kommen ins spiel?

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Leo Laimer
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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...Und nun die Kräfte- und Momentengleichungen ansetzen...

Und daraus ergibt sich genau eine Kraft auf die Achse, deren räumliche Lage (Winkel) und Grösse Du bestimmen musst.
Das ist eben ein wichtiger Teil der Aufgabe.

Mit dieser einen Kraft kannst Du dann an der Achse weiterrechnen.

------------------
mfg - Leo

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xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Achse2.JPG

 
also ist es so, dass die belastung F3 (die gegenkraft zu F) mittig auf der achse angreift. da ich F3 nun auf beide lagerstellen verteile, ergibt sich wegen der symmetrie für a und b jeweils eine vertikale kraft F3 durch 2. dasselbe spiel mit F2, wobei diese etwas grösser als F wird wegen den unterschiedlichen hebelarmen.

habe nun die wirkrichtung der kraefte F2 und F3 umgekehrt, sodass wieder ein gleichgewicht auf der achse vorliegt oder müsste es andersrum sein? 

[Diese Nachricht wurde von xmix am 16. Dez. 2011 editiert.]

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smittytomcat
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Moin,

mal ne Frage so am  Rande. Bist Du Dir sicher das Du das Bauteil rechnerisch im Griff hast- immerhin wirken dort ca 15 t, und die Achse wird mit noch mehr belastet.
Wer prüft die Konstruktion hinterher?

Gerd

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xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ich habe meine berechnungen gemacht, würde nun gerne kontrollieren, ob dem wirklich so ist. ist die letzte annahme korrekt von mir? und welche beanspruchungen treten an der achse auf?

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Leo Laimer
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo xmix,

Es wäre eine grobe Fehlannahme, zu sagen, auf die Achse wirkt genau F3 aus der vorigen Skizze und sonst nichts.
Ich sag aber jetzt nimmer viel dazu, weil ich das deutliche Gefühl habe dass Du noch ein bisserl Mechanik nachlernen musst, und das solltest Du selber tun.

@Gerd:
Die dargestellten Dimensionen (z.B. Achse Ø100) sind schon recht ordentlich, wie mir scheint.
Ist aber nur ein sehr subjektives Gefühl meinerseits.

------------------
mfg - Leo

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xmix
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ich habe nicht behauptet, dass dort nur F3 vorliegt. zuvor habe ich doch anngemerkt, dass die eigentliche belastung an der nasenspitze angreift und somit ein moment erzeugt. welche beanspruchungen treten nun auf? biegung, scherung und ebenfalls torsion?

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Mod Edit: gekürzt.

Außerdem: Fülle mal deine Sysinfo anständig aus http://hilfe.cad.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Adele CC  


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xmix
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erstellt am: 16. Dez. 2011 15:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

was ist denn mit den fragen...wozu ist denn dieses forum hier da, damit man unnötige antworten bekommt? einen auf experten tun und dann, obwohl es so einfach sein soll, keine vernünftige antwort geben. das nenne ich hilfsbereitschaft, aber heutzutage ist das völlig normal geworden.

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N.Lesch
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erstellt am: 16. Dez. 2011 15:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn Du Deinen Beruf angeben würdest, wüßten wir auf welchem Niveau wir ansetzen können.

Es geht hier um große Lasten da kann ein großer Schaden entstehen.

Und bitte die Shift Taste benutzen.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
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Leo Laimer
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erstellt am: 16. Dez. 2011 16:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von xmix:
was ist denn mit den fragen...wozu ist denn dieses forum hier da, damit man unnötige antworten bekommt? einen auf experten tun und dann, obwohl es so einfach sein soll, keine vernünftige antwort geben. das nenne ich hilfsbereitschaft, aber heutzutage ist das völlig normal geworden.

Hallo,

Ich hatte von der Art und dem Stil Deiner Frage so das Gefühl als seiest Du ein Student, dem man hier zwar einerseits mehr Nachsicht entgegenbringen, andererseits aber eben genau nicht alles vorkauen würde. Darum oben mein Hinweis, Mechanik nochmals genauer zu lernen.
Wenn Du allerdings ein Professionist bist (Mechaniker oder Konstrukter), dann ist allerhöchste Vorsicht angebracht, ganz im Sinne wie Klaus grad schrieb. Niemand hier wird Dir die Verantwortung für eine korrekte Auslegung abnehmen.
Das hat nichts mit der Hilfsbereitschaft hier zu tun (die ist eher überschwappend), sondern eher mit den Rechtsregeln des zivilen Zusammenlebens.

------------------
mfg - Leo

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smittytomcat
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erstellt am: 16. Dez. 2011 17:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin Leo,

die Achse mag in Ordung sein (werde ich hier auch nicht nachrechnen), obwohl ich eher das Gefühl habe das ist ein Rohr.
Aber was mir Sorgen macht ist der Hebel zur Achse hin, dort ist das Teil nur etwa 160 hoch, und wer weiß was dort als Dicke vorgesehen war.
Ich hoffe es nur eine studentische Aufgabe (wobei sich dann der Herr mal auf den Allerwertesten setzen sollte und Mechanik büffeln) - andernfalls würde ich von purem Leichtsinn reden (sorry, aber da versteh ich keinen Spaß mehr).
Gruß
Gerd

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tvd
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erstellt am: 18. Dez. 2011 13:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für xmix 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von xmix:
...wozu ist denn dieses forum hier da, damit man unnötige antworten bekommt? ...das nenne ich hilfsbereitschaft, aber heutzutage ist das völlig normal geworden.

So, jetzt möchte ich mal was sagen. Alle Leute hier im Konstruktionsforum schreiben ehrenamtlich und deshalb in ihrer Freizeit. Also mal die Leute bitte nicht komisch anmachen! Denn hier vereint sich einen außerordentlich großen Wissenspool. Und alle haben bisher im Rahmen ihrer Möglichkeiten geantwortet. Wenn Du allerdings keine Infos rausgibst, dann können die Antwortgebenden nicht weiterhelfen. Wir sind schlißlich bei CAD.de und nicht beim FBI.

Wenn man zudem in Dein Profil reinschaut, hast Du es bisher recht gut verstanden nur Informationen aus dem Forum abzugreifen. Dies lässt sich anhand Deiner erstellten Themen und Antworten rekonstruieren. Jemandem anderen hast Du noch nie eine Antwort gegeben, sprich: Du hast noch nie jemandem in einem Thema weitergeholfen, das Du nicht selbst erstellt hast. Soviel zum Thema "Hilfsbereitschaft"! Und dann hier den großen Larry machen, das kanns wohl nicht sein, oder? Allein aus den genannten Punkten leiten die langjährigen Mitglieder ab, dass es sich bei Dir um einen Studenten handeln muss. Und da sind die Antworten natürlich andere, als bei nem gestandenen Berechnungsingenieur. Ist doch verständlich, oder?

Also, willst Du weiter Antworten bekommen oder nicht? Wenn ja, dann soltest Du zumindest mal anfangen, und Deine Shift-Taste zu reparieren...

------------------
  Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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xmix
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erstellt am: 19. Dez. 2011 15:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

wenn ich etwas weiss und jemand danach fragt, dann helfe ich ihm. dass das hier nicht der fall war, liegt zum einen daran, dass ich nicht oft hier bin und zum anderen, dass hier die antworten schon gegeben wurden. der hebebock laeuft seit jahren reibungslos...soviel zu euren einschaetzungen.

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N.Lesch
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WF 4

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Weil jetzt alle vom Thema abkommen,

mache ich jetzt hier Schluss.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
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smittytomcat
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Mal zum Abschluß:
Auch wenn der Bock seit Jahren in Betrieb ist, und es ist bisher nicht passiert, dann heißt das nicht viel (dann freut Euch das das Material mehr kann als Ihr denkt)- die Frage dabei ist nicht ob das Ding hält sondern wie lange.
Anscheined fühlte sich ja jetzt mal einer bemüßigt mal das Ding nachzurechnen. Das hätte dann aber schon juristische Aspekte´und Euch sei angeraten das Ding von einem Fachmann untersuchen zu lassen bevor noch etwas passiert.
Gerd 

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