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Thema: Schon lange raus Statik (3124 mal gelesen)
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bimbambule
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erstellt am: 19. Apr. 2010 11:30  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hi, eventuell kann mir hier jemand bei der Berechnung eines Hebels helfen. Ich hab zwar schon eine Lösung, bin mir aber nicht sicher ob diese richtig ist. Das Drehmoment wird an Gelenk 3 eingeleitet und beträgt 40KNm. Dann habe ich die im Stab wirkende Kraft errechnet und daraus dann die resultierende Kraft. Diese ist nach meinem Ergebnis ca. 0.88KN. Wäre super, wenn mir hier jemand der noch in der Thematik ist, helfen könnte. Grüße Jan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Callahan
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erstellt am: 19. Apr. 2010 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule 
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Frau-PROE
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erstellt am: 19. Apr. 2010 14:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Hallo Jan, tja, ich würde Dir ja gerne helfen, aber irgendwie werde ich aus dem angehängten Bild nicht schlau! Was soll das darstellen? Einen "Winkelhebel"?
Ein "Auflager"?
Oder eine "Schub-Kurbel-Verbindung"?
Oder noch etwas völlig anderes?!? Was sollen die vielen Zahlenkolonnen (123, 456, 789), haben die irgend eine Bedeutung? Was ist mit der 3? Kilometer?!?  Du erwähnst einen Stab. Soll eine der beiden blauen Linien diesen Stab darstellen?
Oder gar beide? Fragen über Fragen...  Liebe Grüße,
Nina ------------------
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frank08
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erstellt am: 19. Apr. 2010 16:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Zitat:
Original erstellt von Frau-PROE:
Hallo Jan,tja, ich würde Dir ja gerne helfen, aber irgendwie werde ich aus dem angehängten Bild nicht schlau! Was soll das darstellen? Einen "Winkelhebel"?
Ein "Auflager"?
Oder eine "Schub-Kurbel-Verbindung"?
Oder noch etwas völlig anderes?!?
...
3-gliedriges (koppelfreies) Koppelgetriebe  ------------------
Gruß Frank Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE
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Trän-Närrin
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erstellt am: 19. Apr. 2010 17:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
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bimbambule
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erstellt am: 20. Apr. 2010 06:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nein, es ist nur eine Statische Betrachtung nötig. Eine Dynamische Belastung ist zwar an zu nehmen, wird aber durch einen hohen Sicherheitsfaktor umgangen. Bei Festlager wird ein Drehmoment eingebracht. An dem Loslager ist dann die resultierende Kraft gefragt. Ich werde mich dann wohl doch bei den Bauleuten nachfragen müssen. Ein Ergebnis habe ich ja schon, war mir nur nicht mehr 100%ig sicher. Grüße Jan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch
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erstellt am: 20. Apr. 2010 07:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
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bimbambule
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Immer ein mehr als DU!!!
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erstellt am: 20. Apr. 2010 07:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ing. Gollum
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erstellt am: 20. Apr. 2010 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Hallo, Zur Bestimmung der Auflagerreaktion ist es vollkommen egal was zwischen den Lagern sitzt, so lang alles statisch bestimmt ist. Siehe Beispiel in Skizze. Über das Momentengleichgewicht kannst du die Resultierende in Lager 2 direkt bestimmnen: F = M / l Der vertikale Anteil ist Auflagerreaktion, der horizontale wäre eine externe Kraft. Den Rest erhällst du über zwei weitere Gleichungen zB horizontales und vertikales Gleichgewicht, anschliessend kannst du dann auch die Stabkräfte ermitteln. Ob das dann allerdings noch irgendwas mit der bei der vorliegenden Anwendung zu tun hat... Grüße, Gollum EDIT: Beispiel etwas ausführlicher beschriftet. ------------------
 Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 20. Apr. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE
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erstellt am: 20. Apr. 2010 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Zitat:
Original erstellt von Ing. Gollum:
Beispiel etwas ausführlicher beschriftet.
Sehr gut! Nach bimbambules Bild müsste aber eher so etwas herauskommen. (Anhang) Aber ich bin halt nicht vom Bau und habe deshlb keine Ahnung! Liebe Grüße,
Nina ------------------
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freierfall
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erstellt am: 20. Apr. 2010 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Hallo, ich wollte noch anmerken, dass ein Loslager kein Moment überträgt. Im Grunde ist bimbambules schon richtig, eine Sache ist für mich nicht klar, ob Punkt 2 ein Gelenk ist oder nicht. Wenn ja würde ich die Berechnung aufschnippeln und teilen. herzliche Grüsse Sascha Fleischer [Diese Nachricht wurde von freierfall am 20. Apr. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE
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erstellt am: 20. Apr. 2010 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Zitat:
Original erstellt von freierfall:
...ob Punkt 2 ein Gelenk ist oder nicht.
Mir auch nicht! Deshalb hatte ich eingangs ja auch schon gefragt, ob es eine Schub-Kurbel-Verbindung werden soll! Des weiteren fehlt mir die wirksame Hebellänge(n)! 3?!? Die mittlerweile gefallenen Begriffe "Fest-" und "Loslager" könnten jetzt auf eine "Auflager" Berechnung deuten. Soll die Richtung des schwarzen Pfeils darauf hinweisen, dass nur der horizontale Kraftanteil gefragt ist? Schade, dass man bimbambule alles erst aus der Nase ziehen muss!
Liebe Grüße,
Nina
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Ing. Gollum
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erstellt am: 20. Apr. 2010 13:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Hallo, Unabhängig davon ob die Stäbe 2 gelenkig ist oder nicht, ist die Auflagerreaktion identisch. Dies ist erst beim Freischneiden der Stäbe relevant. Grüße, Gollum ------------------
Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bimbambule
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erstellt am: 20. Apr. 2010 15:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich danke euch für die rege Beteiligung an dem Thema. Leider ist aber noch immer kein richtiges Ergebnis zu Stande gekommen. Ich hatte meine Lösung über die Energieerhaltung bekommen. Die Bauleute die ich in der Zwischenzeit fragen konnte haben mir mein Ergebnis bestätigt. Kann geschlossen werden. Grüße Jan [Diese Nachricht wurde von bimbambule am 20. Apr. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ulrix
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erstellt am: 20. Apr. 2010 16:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Zitat:
Original erstellt von Ing. Gollum:Unabhängig davon ob die Stäbe 2 gelenkig ist oder nicht, ist die Auflagerreaktion identisch.
Das stimmt leider nicht. Begründung 1:
Wären die beiden blauen Stäbe in Punkt "2" starr miteinander verbunden, hätte man im Prinzip einen Balken auf einem Fest- und einem Loslager. Dieser Balken hätte 2 Besonderheiten:
1) Er ist stark abgewinkelt
2) als äußere Last greift nur ein Moment an, Angriffspunkt direkt am Festlager.
Diese beiden Besonderheiten ändern am Prinzip überhaupt nichts.
Ein Balken auf einem Los- und einem Festlager = statisch bestimmt. Wenn nun aber die beiden blauen Stäbe in Punkt 2 gelenkig miteinander verbunden sind, kommt ein Freiheitsgrad hinzu.
Folglich ist auch eine zusätzliche Auflagerreaktion erforderlich, ansonsten wäre das System unterbestimmt. Diese zusätzliche "Auflagerreaktion" ist gerade die horizontale Kraft, die bimbambule gesucht hat. Diese Kraft ist also nur dann ungleich Null, wenn die beiden Stäbe gelenkig miteinander verbunden sind. Begründung 2:
Wenn die beiden Stäbe gelenkig miteinander verbunden sind, ist der schräg verlaufende Stab ein reiner Zug-/Druck-Stab, weil an beiden Enden gelenkig angeschlossen. Die Wirkungslinie der Stabkraft ist deckungsgleich mit der Stabachse. Die Stabkraft muss also einen horizontalen Anteil haben (weil der Stab schräg steht). Wenn die beiden Stäbe starr miteinander verbunden sind, kann der schräge Stab auch auf Biegung und Querkraft beansprucht sein.
In diesem Fall ergibt sich die Richtung der Stabkraft nicht aus dem Stab selbst, sondern aus seinem Auflager (Loslager). Bei starrer Verbindung genügt ja eine einzige Auflagerreaktion am Loslager, um das System statisch bestimmt zu machen, und die ist vertikal, was sich aus der Ausrichtung des Loslagers ergibt. Ulrich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum
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erstellt am: 20. Apr. 2010 17:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Hallo, Hast recht. Meine Aussage stimmt nur, wenn man den Freischnitt des Systems in beiden Fällen gleich ansetzt, was man aber nicht zwingend tun muss/soll.  Grüße, Jörg ------------------
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ReinhardN
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erstellt am: 20. Apr. 2010 21:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für bimbambule
Es gibt noch einen einfacheren Ansatz, die virtuelle Arbeit. Dreht man den Lenker um einen kleinen Winkel dphi, ergibt sich eine Verschiebung des Loslagers dx. Nun muss die Arbeit, die man hineinsteckt W=Moment*dphi gleich der Arbeit sein, die herauskommt, nämlich W=F*dx. Mit den parametrischen Systemen lassen sich dphi und dx einfach messen und man erhält auch bei unübersichtlichen Systemen schnell eine ausreichend genaue Lösung. Grüße Reinhard Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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