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Feder1.jpg Feder2.jpg

Hallo,
ich möchte die Lagerkraft in A (drehbar) bei gegebenen A, B, F, Rolle R  für
Fall 1 und Fall 2 bestimmen - siehe Anhang (Federkraft F einstellbar)
Vielen Dank für Eure Unterstützung
Gruß
Uwe

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Hallo,

So wie du das Skizziert hast, ist das Lager theoretisch unbelastet.

Kraeftegleichgewicht in der horizontalen ist ohne die bereits Schwinge gegeben, in der vertikalen treten keine Kräfte auf.

Es wird erst interessant, wenn du die Rolle ein wenig auslenkt, so das die Feder leicht schrägt steht. Dann müssen die Kräfte in der horizontalen von dem Lager aufgenommen werden.

Gruesse,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

[Diese Nachricht wurde von Jörg H. am 21. Sep. 2009 editiert.]

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Uwe,
Jörg hat insoweit recht, als dass Deine Skizzen nicht ganz sauber sind. Ich vermute, ein Seil ist im Lager A festgebunden und wird über den Umfang der Rolle mit der Federkraft F vorgespannt.
Da müsste die Zeichnung korrigiert werden, und es fehlen Angaben über die Höhe des Lagerpunktes A und den Radius der Rolle.

Annahmen:
1) Der Radius der Rolle sei vernachlässigbar gering.
2) Die Höhe des Lagers A sei Null.
Dann ergibt sich ein rechtwinkliges Dreieck.
Die Kraft im Seil ist vom Betrag konstant, wird aber durch die Rolle in der Richtung verändert.
Der Winkel zwischen Seil und der Horizontalen im Lagerpunkt sei
alfa = arctan ( B / A ).
Dann lässt sich die Seilkraft F im Punkt A in horizontale und vertiale Komponenten zerlegen:
Skizze 1: Fx = F * cos (alfa), Fy = F * sin (alfa)
Skizze 2: Fx = 0, Fy = 2 + F * sin (alfa)

Sind die Bedingungen (1) und (2) oben nicht gegeben, so wird aus dem Dreieick ein Fünfeck. Aber wenn Du die Skizzen korrigierst, solltest Du auch die etwas kompliziertere Berechnung hinbekommen....

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R.Schulze

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Picture0005.jpg

Hallo,
vielen Dank für Eure Unterstützung, ich habe eine Skizze angehängt (nach dem Schnittprinzip dargestellt),die aus meiner Sicht die Kontakte und Wirklinien der Elemente besser darstellen kann (die Lagerkraft ist dadurch bestimmt)
Die Rollen, Federn und die Stäbe sind als eine Spannvorrichtung gedacht (oben ist kein Seil - die Rollen drücken gegen eine stabile Fläche)
Gruß
Uwe

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>>oben ist kein Seil
Dann hat Jörg die Skizzen wohl besser verstanden als ich.

Wenn die Abstände A und B als feste Grössen eingesetzt werden, dann haben die Stangen zwischen Lagerpunkt A und den Rollen keinen Freiheitsgrad und das Gelenk in A ist unwirksam.
Wie Jörg anführt - Du müsstest schon eine Auslenkung der Rollen zur Seite zulassen.
Wenn das System keine Freiheitsgrade hat (Möglichkeiten der Bewegung), wie soll dann eine Kraft Wirkung zeigen?
Das ist natürlich unrealistisch:
1) Kein Werkstück lässt sich ohne Toleranzen fertigen, also würden die Stäbe niemals exakt passen.
2) Reale Werkstoffe sind elastisch und können somit gestaucht oder gedehnt (und sogar verbogen) werden. Wenn man das berücksichtigen will, muss man aber sämtliche Stäbe als elastische Federn betrachten.

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R.Schulze

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Unbenannt.JPG

Hallo,

Ansatz: Ritter'scher Schnitt an Rolle grafisch gelöst bei ausgelenkter Rolle.

Wenn nun Ffeder und Flast auf einer Linie liegen, wie bei deiner Skizze, hat der rote Pfeil die Länge 0 -> keine Auflagerreaktion.

Sprich: Wenn du kaum auslenkung hast, wird die Lagerkraft immer sehr klein bleiben.

Hoffe ich konnte helfen.

Grüße,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

[Diese Nachricht wurde von Jörg H. am 28. Sep. 2009 editiert.]

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So wie ich das sehe, dienen die Stangen dazu, das Rolle-Feder-System in der Senkrechten zu halten.

Wenn das so ist, treten nahezu keine Kräfte auf, da sich Feder- und Abstützkraft von oben ausgleichen, und die Querkräfte bei kleinen Auslenkungen vernachlässigbar winzig sind.

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Cheers,
    Jochen

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