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Thema: nichtlineare Druckfeder (4720 mal gelesen)
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marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005 Solidworks Premium 2013 SP4 Flow Simulation PTC Windchill 10.2<P>Workstation: 6x 4.7 Ghz Quadro 4000 Revodrive 3 X2 SSD
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erstellt am: 15. Sep. 2009 20:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ich möchte eine Nichtlinerare Federwirkung erzielen. Jedoch bin ich mir nicht über die richtige Vorgehensweise bewusst. Es geht um eine Feder die 15mm vorgespannt ist mit einer Kraft von 600N. Diese Kraft soll sich über die ersten 12 mm auf 400N ändern danach konstant bleiben. Sprich je länger ich drücke desto weniger Kraft sollte ich dafür aufwenden müssen (auf die 12mm gesehen). Meiner Vorstellung nach müsste es mit einer veränderung der Steigung oder einer veränderung des Durchmessers gelingen oder? Gibts ein Programm das mir am schluss auch ein Herstellungsblatt macht samt Kennlinie? Ich hab unter kisssoft geguckt aber bin mir nicht sicher ob die das können. Gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 15. Sep. 2009 21:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Mit Tellerfedern kann das funktionieren. Bei einem bestimmten Verhältnis von Dicke zu Durchmesser nimmt die Kraft mit zunehmendem Weg tatsächlich ab. Mußt du mal im Rollof/Matek nachschlagen.
------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 15. Sep. 2009 21:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 15. Sep. 2009 22:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 15. Sep. 2009 23:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 15. Sep. 2009 23:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke, werd ich mal so vorschlagen, obwohl sie ums verrecken ne Federkennlinie sehen wollen und ich mir ziemlich sicher bin dass es auch eine Schraubendruckfeder sein soll.Ich habs bereits mit der Hexagon.de Software für nicht lineare Druckfedern versucht aber die Demo reicht für meine Werte nicht aus. (auf d25 und 3mm draht begrenzt) vielleicht kennt ihr ne andere? gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
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erstellt am: 15. Sep. 2009 23:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hi, ist es nur eine einzige Feder? Schließlich gibts auch unsere Federspezialisten Gutekunst und Co. die könnte ja man mal Formlos anfragen ob das geht und wie das aussehen könnte, erstmal informativ und dann gleich mal ein Preis so Hausnummer mäßig was das kosten würde bei Stückzahl ?? u.U. hilft das Gespräch am Telefon oftmals ein Stück weiter. gruß Heiko Edit: sorry trägt zur Berechnung jetzt natürlich nichts bei, aber so als Vorschlag [Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 15. Sep. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Sep. 2009 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Zitat: Original erstellt von N.Lesch: Mit Tellerfedern kann das funktionieren. Bei einem bestimmten Verhältnis von Dicke zu Durchmesser nimmt die Kraft mit zunehmendem Weg tatsächlich ab...
Sorry, da muss ich widersprechen. Richtig ist dass Tellerfedern eine mehr oder weniger nichtlineare Kennlinie haben, und Viele haben eine Kennlinie die im oberen Bereich deutlich flacher wird, der Kraftanstieg pro Weg weniger wird. Aber: Es gibt keine Tellerfeder wo die Kraft mit steigendem Hub weniger wird. Es gibt überhaupt keine einfache, direkte mechanische Feder die das kann. Die gesuchte Kennlinie kann man IMHO nur durch irgendwelche variablen Hebelübersetzungen o.Ä. erreichen, bekannt und erprobt wären da z.B. Compound-Bogen aus dem Bogenschiessport. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 16. Sep. 2009 10:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Sep. 2009 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hallo Klaus, Bevor ich obiges geschrieben habe, hab' ich extra meinen Tellerfedern-Katalog durchgeblättert: Viele Diagramme zeigen eine flacher werdende Kraft/Weg-Kennlinie, kein Einziges eine abfallende Kennlinie. Man mag sich mit wilder Phantasie ein Tellerfedernsystem ausdenken das es schafft, dank während des Hubes sich ändernder Hebelverhältnisse eine sinkende Kraft zu erzeugen, aber da sind wir wieder bei Hebeleien, und weit weg von Standardfedern. Und, wenn ich die Eingangsfrage richtig verstanden habe, eine von Anfang an einen bestimmten Hub lang sinkende Federkraft wüsste ich wieder nicht wie man das damit machen könnte (genaugenommen macht die Anforderung für mich garkeinen Sinn, denn so eine "Feder" würde ja ab Erreichen der Anfangskraft schlagartig durchsacken bis zum Endanschlag - aber es wird schon irgendein Sinn dahinterstecken) ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Core 2 Duo 2,13 GHz / 2GB RAM GeForce 7900 / 256 MB Space Navigator XP Pro SP2 AIS 2010
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erstellt am: 16. Sep. 2009 11:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hallo, auf dieser Seite findet man ein Diagramm, in dem auch Tellerfedern mit abfallender Kennlinie dargstellt sind. In dem Diagramm ist auch der Bereich markiert, in dem die DIN-Federn liegen. Die abfallenden Kennlinien liegen aber außerhalb dieses DIN-Bereichs. Vermutlich war deswegen im Tellerfederkatalog nichts zu finden. Wie Leo schon geschrieben hat, verhält sich solch eine Feder ja wie ein Knackfrosch: Nachdem die Maximalkraft erreicht ist, sackt die Feder schlagartig durch. Dass man so etwas in der Technik eher selten brauchen kann, ist wohl der Grund, warum solche Federn nicht genormt sind. Ulrich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2660 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 16. Sep. 2009 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Ich sehe das eher so, daß die Tellerfedern nach Durchlaufen eines Scheitelpunktes alle wieder "weicher" werden. Vielleicht hilft es, die Federn vorzuspannen, bis man an diesem Punkt angekommen ist? ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Core 2 Duo 2,13 GHz / 2GB RAM GeForce 7900 / 256 MB Space Navigator XP Pro SP2 AIS 2010
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erstellt am: 16. Sep. 2009 11:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
OK, wie so eine Tellerfeder mit abfallender Kennlinie sich verhält, kommt auch auf die Last an: Wenn die Feder z. B. mit einer Schraube gespannt wird, sackt sie nicht durch, sondern sie gibt nur so weit nach, wie es ihr von der Schraube aufgezwungen wird. Die Kraft, die von der Schraube aufgebracht werden muss, nimmt nach Überschreiten des Scheitelpunkts ab. (Aber sie bleibt größer als Null.) Wenn die Feder z. B. mit einer Gewichtskraft belastet wird, sackt sie durch, nachdem das Kraftmaximum erreicht wurde. Falls kein Anschlag vorhanden ist, sackt sie sackt so weit durch, bis die Federkraft wieder der Gewichtskraft entspricht (d. h. die Feder geht über die Planlage hinaus und stülpt sich in die Gegenrichtung). Ulrich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 16. Sep. 2009 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hab gerade mal einen beinahe neuen VDI-Fortschrittbericht zum Thema "Theor. und experim. Untersuchungen an geschlitzten Tellerfedern" (Nr. 154 von 1987) rausgekramt. In der Einleitung steht zuvorderst: "Die geschlitzte Tellerfeder ist ein Maschinenelement, das in zunehmendem Maße dort Anwendung findet, wo entlang einer großen Einfederung eine quasi gleichbleibende Kraft gefordert wird.". Na, das könnte doch passen. Ich würde mal in dieser Richtung weiterrecherchieren. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Sep. 2009 14:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
OK, ich rücke mal von meinem strikten "geht nicht" etwas ab und relativiere, dass es unter eng gesetzten Randbedingungen eventuell ginge. Empfehlen würde ich allerdings so eine knappe Sache trotzdem nicht. Und: Das gilt jetzt nur für den Teil wo eine linear abfallende Kennlinie gesucht ist. Wie man da dann den Teil einer eben-gleichbleibenden Kennlinie dranhängen könnte, dazu fehlt mir die Phantasie. Im selben Federpaket sicher nicht, denn da würde ja sofort der flache Teil der Kennlinie ausgenutzt. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg H. Mitglied Ingenieur Sondermaschinenbau
Beiträge: 376 Registriert: 11.03.2005 Core2Duo@4.2GHz 16 GB RAM Quadro FX1500 XP x64 SWX 2008 x64 Ansys 11
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erstellt am: 16. Sep. 2009 14:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hallo, Handelt es sich wirklich um eine quasi statische Bewegung? Nimmt man das Kraft/Weg-Diagramm eines Feder-Dämpfer-Systems beim gleichmäsigen Verzögern auf, entsteht nämlich genau so eine Linie, die der eforderten Entspricht. Will keinem damit zu Nahe treten, aber mir fällt einfach kein plausibler Grund für eine solche Kennlinie ein. Ansonsten kann ich Leo nur zustimmen. Grüße, Jörg ------------------ Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2367 Registriert: 23.07.2001
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erstellt am: 18. Sep. 2009 13:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 19. Sep. 2009 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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