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Hallo Leute,

ich suche eine exakte Definition zur "Ermüdungsgrenzbelastung" bei Kugellagern.Zur Zeit weiß ich nur das es eine Kraft ist die eine Ermüdungsgrenze des Lagermaterials beschreibt. Aber wie diese ermittelt wird und wo diese angreift, dass weiß ich nicht.

Mich interessiert der Sachverhalt vorallem bei Radial-Rillenkugellagern.

MfG

Christian

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Hallo Sunofjamaica,

so was steht z.B. in den Katalogen der Lager Hersteller.
Aus dem Kopf   ich

Gruss
inkommpartybell

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Hi Christian,

schon gegoogelt? Unter "Ermüdungsgrenzbelastung Kugellager" kommen über 400 Einträge...

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mfG
PeterW

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Ja im Katalog und im Netz habe ich nichts konkretes gefunden.
Der Wert wird in den Formeln verwendet, aber so eine richtige Definition habe ich noch nicht gefunden. Ich dachte das es hier einen Spezi gibt :-).

Gruß

Christian

[Diese Nachricht wurde von Sunofjamaica am 09. Okt. 2007 editiert.]

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Hallöchen!
die Ermüdungsgrenzbelastung kann für Lager mit einem Bohrungsdurchmesser bis 150 mm näherungsweise nach DIN ISO 281 berechnet werden. Genauere Werte bekommt man von den jeweiligen Lagerherstellern als Kennwerte.
Zur Erläuterung hier ein Zitat von der INA-Webseite (da hatte ich die Formulierung am schnellsten zur Hand).
"Die Ermüdungsbelastung ist definiert als die Belastung, unterhalb der - bei Laborbedingungen - keine Ermüdung im Werkstoff auftritt."

Gruss, Gunther

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Zitat:

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Original erstellt von GW007:
Hallöchen!
die Ermüdungsgrenzbelastung kann für Lager mit einem Bohrungsdurchmesser bis 150 mm näherungsweise nach DIN ISO 281 berechnet werden. Genauere Werte bekommt man von den jeweiligen Lagerherstellern als Kennwerte.
Zur Erläuterung hier ein Zitat von der INA-Webseite (da hatte ich die Formulierung am schnellsten zur Hand).
"Die Ermüdungsbelastung ist definiert als die Belastung, unterhalb der - bei Laborbedingungen - keine Ermüdung im Werkstoff auftritt."

Gruss, Gunther

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Ja das habe ich auch schon gefunden.
Aber wie in welcher Art und Weise wird die ermittelt im Labor?

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Zitat:

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Original erstellt von GW007:
...die Ermüdungsgrenzbelastung kann ... näherungsweise nach DIN ISO 281 berechnet werden.

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Hallo Gunther,

hast Du die ISO 281 vorliegen, wenn ja welche Ausgabe? In meiner Ausgabe von 1993-01 steht keine Formel zur Berechnung der Ermüdungsgrenzbelastung drin. Es gibt aber noch eine neuere Ausgabe dieser Norm von 2006-11, die habe ich aber nicht. Bevor ich jetzt die neue Ausgabe kaufe und dann steht erst nichts drin wollte ich fragen, ob jemand diese neueste Ausgabe 2006-11 von ISO 281 hat und mir sagen kann, ob dort tatsächlich Formeln zur Berechnung der Ermüdungsgrenzbelastung aufgeführt sind.

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Gruß
Stefan

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Die Ermüdungsgrenzbelastung CU werden von den Lagerherstellern angegeben. Falls keine Werte bekannt sind, werden diese nach der Näherungsformel des Beiblattes der DIN ISO 281 gerechnet.

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Zitat:

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Original erstellt von ich001:
...Ermüdungsgrenzbelastung... werden ...nach der Näherungsformel des Beiblattes der DIN ISO 281 gerechnet.

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Dass ist mir bekannt und genau diese Formel suche ich. In meiner älteren Ausgabe der DIN ISO 281 (Ausgabe 1993-01) ist die Formel aber nicht drin. Deshalb hatte ich gefragt, ob jemand die aktuelle Ausgabe der Norm (Ausgabe 2006-11) hat und mir sagen kann, ob dort diese Formel drin ist.

Zur ISO 281 gibt es, wie Du auch schreibst, noch mehrere Beiblätter: ich habe Beiblatt 1 (Ausgabe Januar 1993), Beiblatt 2 (Ausgabe Sept. 1994) und Beiblatt 4 (Ausgabe April 2003). In keinem ist die Formel für CU drin (Beiblatt 3 gibt es nicht soweit ich weiss).

Wenn Du also eine Formel für die Berechnung der Ermüdungsgrenzbelastung gefunden haben solltest, wäre ich dankbar für die exakte Angabe in welcher Ausgabe (Ausgabedatum?) der Norm bzw. in welchem Beiblatt (Nr. des Beiblattes und Ausgabedatum?) Du die Formel gefunden hast.

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Gruß
Stefan

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Wenn Du die Norm brauchst kaufst Du sie beim Beuth Verlag oder gehst in die nächste technisch orientierte Bibliothek. Z.B.: UB-TIB Hannover.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Wenn Du die Norm brauchst kaufst Du sie beim Beuth Verlag oder gehst in die nächste technisch orientierte Bibliothek. Z.B.: UB-TIB Hannover.

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@Charly: Die Frage von Stefga ist völlig korrekt. Er schreibt erfreulicherweise nicht "...und her mit der Norm", sondern bittet um Angabe der richtigen Normauflage. Diesbezüglich durfte ich auch schon einige Überraschungen erleben.

Leider habe ich die gesuchte aktuelle Norm nicht verfügbar, sonst hätte ich gern geholfen.

@stefga: In einem Punkt hat Charly allerdings recht: Wenn diese Berechnung irgendeine Bedeutung und offizielle Anwendung haben sollte, muss sie in der aktuellen Normausgabe stehen, sonst kann man sich doch nicht darauf beziehen. Ersetzte oder überarbeitet Normenauflagen sind kalter Kaffee.

Insofern stimmt der Hinweis von Charly, sich die Norm zu besorgen doch wieder.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Wenn Du die Norm brauchst kaufst Du sie beim Beuth Verlag oder gehst in die nächste technisch orientierte Bibliothek. Z.B.: UB-TIB Hannover.

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Grundsätzlich hast Du natürlich recht. Nur wohne/arbeite ich zu weit von der nächsten technischen Bibliothek entfernt, um mal eben schnell hinzufahren und nachzuschlagen. Klar kann man auch in der nächsten öffentlichen Stadtbücherei per Fernleihe Unterlagen bestellen (wobei ich nicht weiss, ob dass auch bei Normen geht) aber das dauert, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, sehr lange (zumindest bei uns auf dem Dorf ) und ist bei aktuellen Sachen auch manchmal problematisch. Also bleibt nur kaufen. Und da es eben neben der Norm noch (mindestens) 3 Beiblätter gibt weiß ich nicht, welchen Teil ich kaufen muss. Und blind alle 4 neuesten Ausgaben (Norm incl. 3 Beiblätter) kaufen wollte ich auch nicht unbedingt (ganz billig sind die Normen ja nicht) nur um im schlechtesten Fall  dann festzustellen, dass die gesuchte Formel dann erst nirgends drin steht.
Ist zwar nicht mein Geld, aber mein Chef wäre schon etwas verwundert, wenn ich ein paar 100Euro ausgebe für nichts.

Aufgrund der postings von GW007 und ich001 hatte ich deshalb die in meinen Augen berechtigte Hoffnung, dass einer der beiden die gesuchte Formel vor sich hat und mich demzufolge mit der exakten Quellenangabe vor einem Fehlkauf bewahren könnte. Falls dem nicht so ist, bleibt mir immer noch der Weg des Kaufes, aber zuvor nachzufragen ist denke ich legitim.

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Gruß
Stefan

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Das ist mir schon bewußt. Und auch, das die Preise für die paar Seiten IMHO weit überzogen sind. Immerhin werden die Texte ja nicht vom Verlag erarbeitet, sondern von den Normenausschüssen.

Aber trotzdem wird Dir hier niemand Normauszüge posten, da es gegen das Urheberrecht verstößt.

Deshalb der Hinweis auf die legalen Bezugsquellen.

CU

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:

Aber trotzdem wird Dir hier niemand Normauszüge posten, da es gegen das Urheberrecht verstößt.

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Das hatte ich ja auch gar nicht verlangt, sondern nur eine Auskunft darüber, ob und in welchem Teil der Norm die Formel drinsteht.

@Wyndorps:

Zitat:

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Leider habe ich die gesuchte aktuelle Norm nicht verfügbar, sonst hätte ich gern geholfen

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Hab vorhin ganz vergessen mich für das Angebot zu bedanken.

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Gruß
Stefan

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Man stößt bei der Suche nach "Ermüdungsgrenzbelastung" in Google recht schnell auf diesen Thread, aber findet die Antwort hier nicht, daher wärm ich ihn mal auf.

Die Berechnung der Ermüdungsgrenzbelastung ist in
DIN ISO 281:2009-01 - Wälzlager - Dynamische Tragzahlen und nominelle Lebensdauer
von Januar 2009 in Anhang B (informativ) erläutert.

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Hallo,

es gibt einige Herstellerangaben.

Und zwar geht es meist bei den Berechnungen über eine zulässige Pressung und je nach Pos. der Last ergibt sich dann die zulässige Belastung.
Bei Spindellagern Stahl oder Hybrid sind es bei FAG 2000 N/mm² und bei XCB, sprich noch zusätzlichem Sonderstahl 2500 N/mm².

Auf der Sicheren Seite bist du bei allen Lagerherstellern mit einer Pressung von 1800 N/mm². Und je nach Lagertype muss auch noch Bohr - Roll - Verhältnis und Käfigtaschenspiel beachtet werden.

In den Katalogen ist meistens etwas zur Überschläglichen Auslegung. Z.B. unter http://www.fag.de/content.fag.de/de/ina_fag_prod ucts/productinformation/rotativ_products/spindle_bearings/spindle_bearings.jsp

Katalog runter laden und die ganzen technischen Hinweise mal durcharbeiten.

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Grüße

Micha

Edit: Hinweis nur noch, auch im Katalog wird auf die ISO 281 für eine erweiterte Berechnung der Lebensdauer hingewiesen.

[Diese Nachricht wurde von Micha K. am 11. Jul. 2011 editiert.]

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