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Hallo,

bisher war es so, daß man Elemente durch Verschieben (Kopieren) auf sich selbst (n = 0) in den Vordergrund holen konnte. So konnte man regeln, welche Linien z.B. über andere Linien durchlaufen. Bei farbigen Linien ist das durchaus wichtig.
Das geht offensichtlich nicht mehr. Vom Support bekam ich nur für Füllungen (Schraffur - Füllen) eine Möglichkeit gesagt.
Diese Möglichkeit geht über das Flächenmenü und die Auswahl Reihenfolge.

Wer sucht das wohl an dieser Stelle?
Wer findet raus, daß "Reihenfolge" auf die Füllung wirkt, alle anderen Einstellungen aber nicht?
Warum ist das nirgends dokumentiert?

Leider geht's auch nur für Füllungen. Welche anderen Elemente sich wie verdecken bleibt in Zukunft offenbar dem Glück und Zufall überlassen.

Das kann so nicht sein. Damit können ganze Zeichnungen unbrauchbar werden!
Haben die Entwickler schon mal eine fertige, erbrobte Zeichnung geplottet mit dem Ergebnis, daß manches plötzlich anders aussieht und die Zeichnung nicht mehr richtig lesbar ist?

Die Arbeit mit der Evo II erinnert mich oft an das "Stochern im Heuhaufen".
Deshalb ein ganz dringender Apell an die Entwickler:
Die Hilfe muß IMMER auf dem aktuellen Stand sein!
Mit jedem Update muß also eine Hilfedatei geliefert werden, die für ALLE Funktionen erschöpfend Auskunft gemäß dem gelieferten Programmstand gibt. Davon sind wir stellenweise einige Versionen weit weg.
Für jedes Update muß es eine Beschreibung ALLER Änderungen geben, nicht nur von ein paar ausgewählten Dingen.
Ein Programm ist nur so gut, wie es auch angewendet werden kann. Aus meiner Sicht muß eine lückenlose Beschreibung aller Änderungen absolut Vorrang vor Änderungen und Verkomplizierungen haben.
Nehmt doch bitte uns Anwender endlich ernst! Wir müssen uns mit dem Programm auskennen, nicht nur die Programmierer.

Kleines Beispiel: Auswahl übereinander liegender Zeichnungen in Zeichnungszusammenstellungen im Plotprogramm. Warum muß ein Anwender da ratlos rumprobieren, wie das wohl nun geht? Wenn er Glück hat, ist sein Blattformat so definiert, daß er neben das Blatt auf die Zeichenfläche klicken kann, sonst findet er es nie (und sonst geht's ja auch gar nicht!). Gleichzeitig ist die Anzeige weggefallen, wie die gerade gewählte Zeichnung heißt (mit Pfad usw.), es gibt nur noch den gelben Rahmen.
Am Rande bemerkt: Auch die alte Funktionalität war nirgends dokumentiert.

Im Moment soll das genug abgelassener Dampf sein. Ich fürchte nur, daß es mit weiterer Beschäftigung mit der Evo II nur mehr wird.

Gruß Henry

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Hallo,
das ist doch bestimmt so gewollt. Die Frage hat uns auch
schon beschäftigt, da wir mit MegaCAD auch Bebauungspläne etc.
zeichnen (also mehr grafischer Natur) und man zum Schluss vor
dem Ausplotten die Reihenfolge der sich überdeckenden Farben
wieder neu ordnen hat müssen. Die Reichenfolge der Überdeckung
kann man in der Flächenfunktion mit Reihenfolge einstellen,
und diese bleibt dann so (hab das grad probiert): also orange über blau über rot etc.
Das ist doch super!! Dein Beitrag hat uns auf diese neue
Funktionalität gebracht.
Danke und Viele Grüsse,
Christoph

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Muss meinen soeben verfassten Beitrag wieder
relativieren. Die einmal festgelegte Reihenfolge
bleibt nur bei den ausgewällten Elemente so. Zeichnet
man ein neues gilt wieder: Das jüngste Element deckt
die vorherigen ab. Hab gedacht das kann man jetzt für
eine bestimmte Farbe festlegen. Hat da jemand eine
Idee wie man die Reihenfolge sich abdeckender Layer
oder Farben fest definierten kann?
Grüsse, Christoph

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Hallo Christoph,

mit Flächenfüllungen kann man es ja wenigstens noch richten, aber was ist mit anderen Elementen. Ich habe z.B. farbige Schraffuren in einem Aushubplan. Innerhalb der Schraffuren gibt es auch Vermaßungen, die bei falscher Überdeckung von der Schraffur schön "zerfieselt" werden (die ganzen Linien, nicht nur die Zahl). Muß ich da jetzt in einer bestimmten Reihenfolge zeichnen?

Ich könnte mir z.B. Schalter vorstellen, die regeln, ob nach dem Zeichnen eines Elementes (sozusagen als Startzustand) z.B.:
- Schraffuren und Flächenfüllungen hinter Linien liegen,
- bestimmte Layer, Gruppen oder Farben andere überdecken (wohl nur
  sinnvoll mit "Hierarchie").
  Evtl. wäre eine Verknüpfung mit der jetzt sowieso existierenden
  neuen Layer- und Gruppenhierarchie zu überlegen. Wenn man dann
  einen Layer an eine andere Stelle schiebt, würde sich seine
  Verdeckung verändern (müsste man mal durchdenken).

Außerdem sollte eine Funktion da sein, mit der sich beliebige Elemente (Auswahl wie üblich) nach vorn oder hinten schicken lassen (und die dann bis auf Widerruf auch dort bleiben).
Und das Ganze muß ordentlich dokumentiert sein.

Gruß Henry

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Hallo zusammen,

unsere Entwickler haben die Funktion "Reihenfolge" im Menü Flächen (2D) auf alle Objekte erweitert. So kann man die Reihenfolge von beliebigen Elementen mit allen Möglichkeiten von MegaCAD (Elementfilter und Auswahlmodi) auch noch nachträglich beeinflussen. 
Diese Info hat leider noch nicht ihren Weg in die Hilfe gefunden. 

Gruß VHR

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VHR

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Hallo VHR,

damit läßt sich schon was bewirken. Danke für den Hinweis.

Allerdings hat diese Funktionalität im Menü Flächen wirklich nichts zu suchen. Das gehört ins Menü Edit.
Es wäre auch oft einfacher, z.B. eine Schraffur in den Hintergrund zu legen als alle verdeckten Elemente nach vorn.

Wie in leider viel zu vielen Fällen ist es hier wieder so:
Mit der Änderung kann man leben, wenn es weiß. Das kriegt durch probieren keiner raus. Hätten Sie versucht über das Flächenmenü z.B. eine Vermaßung zu beeinflussen?

Der Weg in die Hilfe bzw. Dokumentation ist viel zu lang. Da sehe ich dringenden Handlungsbedarf. Das alte Programmverhalten war ja auch nirgends beschrieben. Irgendwann hat man's halt gemerkt oder in seiner Not vom Support "verraten bekommen". Etliches, was man im Ärger (oder der Not) dem Programm ankreidet, liegt eigentlich in der fehlenden Dokumentation.
Schaut der Bearbeiter der Hilfe auch hin und wieder ins Forum?

Noch ein Beispiel:
Die Hilfe zum Plotprogramm scheint seit Jahren völlig unverändert.
Wie man einen längst ausgestorbenen Calcomp - Plotter zum Leben erweckt ist haarklein beschrieben. Wie man am Besten mit heutigen Tintenplottern hantiert (z.B. Linienstärken) muß sich jeder selbst erarbeiten (gab's auch schon hier im Forum). Wenn die Handhabung von Formateinstellungen (konkret: Überformat bei HP) oder des automatischen Schwarz-Weiß-Austausches in MegaCad geändert wird, ist nirgends was zu lesen. Dann heißt es wieder testen, testen, testen.....
Dann kommt ein Update mit einem neuen Schalter und plötzlich sind die Linien wieder schwarz. Wieder steht nirgends, was da wie gehandhabt wird, man kann es nur ungefähr "ahnen".

Fazit noch einmal: Die Dokumentation und Hilfe muß unbedingt auf aktuellstem Stand sein. Notfalls kann man ja noch, wie anderswo üblich, eine Readme-Datei schreiben (oder eine VOLLSTÄNDIGE release.txt).

Gruß Henry

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MegaHallo,
die Dokumentation scheint mir auch sehr hilfebedürftig. Als wahren Fortschritt empfinde ich im Bereich der Programmierung die MegaCint.hlp - weiter so!

Gruß aus Kiel
Thomas

PS: Zusätzlich zur Hilfe wären ICON-Kästen, die frei positionbar (sollen nicht die vorgegebenen Menüleisten ersetzen) und speicherbar sind hilfreich.
Der Anwender kann sich damit unabhängig von der nächsten Auslieferung eine Funktionszusammenstellung schaffen und für Neuerungen wäre eine übersichtlich Präsentierung einiger Funktionen möglich.

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Hallo Allerseits,

@Henry:
wir hatten bei der Verdeckungsfunktionalität eigentlich immer die Reihenfolge, in der die Elemente gezeichnet wurden, als Grundlage genommen. Da man aber logischerweise Füllungen, Schraffuren und Bitmaps erst am Ende einer Zeichnung einbringt, kam es zu dem Effekt, das eine Schraffur/Füllung die umgebenden Elemente zur Hälfte verdeckt, ergo kam dann bei Füllungen nicht mehr eine 1 mm breite Linie, sondern nur noch eine 0,5 mm breite Linie beim Ausdruck raus.
Dann haben wir "administrativ" eingegriffen und es wurden bei der Berechnung alle Schraffuren, Füllungen und BitMaps immer als erstes berechnet, diese Elemente wurden dann aber auch noch untereinander "administrativ" verdeckt. Das Ergebnis war immer anders als auf dem Bildschirm. Um dort wieder auf eine nachvollziehbare Reihenfolge zu kommmen, wurde der Trick mit dem Verschieben 0 benutzt.
In der evo II war dann Schluß mit diesem nie richtig nachvollziehbaren Reihenfolgebrimborium und es wurde auf die Funktion "Reihenfolge" aus der Funktion 2D-Flächen reduziert. (Richtig, das war und ist nirgendwo dokumentiert, . Damit hat man jetzt den Zustand WYSIWYG (what you see is what you get), soll heißen, was ich auf dem Bildschirm sehe, sieht auch auf dem Ausdruck so aus. Das ist einfach in jedem DTP-Programm so und wird durch uns definitiv nicht mehr geändert. Das versteht sonst keiner.

@Vogl-Kloyer:
Die Kritik ist angebracht, das man eben keine Funktion alles nach vorn, alles nach hinten, eins nach vorn, eins nach hinten hat bzw. die Steuerung über die Layerstruktur erfolgt. Wir sind aber eben kein DTP-Programm, da sind solche Funktionen normal. Dieses Thema istz nicht ganz neu und die Entwicklung ist über diesen Bedarf auch schon lange informiert, aber ich lege leider keine Prioritäten fest.

@VHR  & Alle
Ein Tip: Unter "Setup --> Menü belegen" kann man sich aus der Untergruppe "Whl" die Filterfunktion "Elementtyp Bitmap ein/ausschalten" noch in das Objektbestimmungsmenü legen. Damit kann man dafür sorgen, das elegant z.B. alle eingefügten Bitmaps gelöscht oder zum Verschieben ausgewählt werden können.

Mit freundlichen Grüßen
E.Hochbaum

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Hallo Herr Hochbaum,

schön, daß Sie wieder mitmischen.

Ich denke auch, daß ich mit der neuen Funktionalität leben (und arbeiten) kann. Das "Reihenfolgebriborium" war ja wirklich auch nicht so erfreulich.

Richtig ärgerlich wird es eben, wenn man plötzlich ratlos vor der Kiste sitzt und rumsuchen muß. Eigentlich wollte man ja was Produktives tun und nicht tiefere Änderungsforschung betreiben.
Deshalb nochmal der Apell: So vollständig wie irgend möglich dokumentieren! Gebt den SP lieber eine Woche später raus, und dafür steht dann wirklich ALLES Wissenwerte in der Dokumentation und der Hilfe.

Was das WYSIWYG angeht, kann ich nur zustimmen. Die Zeichnung soll am Bildschirm möglichst so aussehen wie am Plot. Nachvollziehbar beeinflussen will ich es aber schon auch noch - wenn's geht, ohne gut versteckte und kryptisch bezeichnete Funktionen zu SUCHEN.

Gruß Henry

PS. Wenn Schraffuren meistens am Schluß erstellt werden, sollten die dann nicht als "Startzustand" gleich im Hintergrund liegen?
Ist es denkbar, die Funktion "Reihenfolge" z.B. ins EDIT-Menu zu legen?

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