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Fraesen01.png Fraesen02.png

Hallo,

ich habe ein Gussteil welches in etwa so aussieht wie man auf den Bildern erkennen kann. An der Stelle wo sich jetzt das M12 Gewinde befindet soll eine 14mm Bohrung gefräst werden, die sich im Abstand von 83mm parallel zu dem Zylinder auf der anderen Seite befindet.

Ist es möglich das Teil auf dem 15 oder 20mm Zylinder zu spannen und dann an der anderen Seite die Bohrung zu fräsen?

Das Material ist 1.4301.

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Kommt auf die Toleranz an.
Also je genauer, umso besser muß die gefräste Seite abgestützt werden.

Für den "Normalgebrauch" würde ich sagen, daß es hier keine Probleme gibt.
Ein Fräser muß ja auch nicht so drücken wie ein Bohrer.

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Vorausgesetzt du meinst, was du schreibst (1 Teil, Gewinde schon vorhanden, soll aufgebohrt werden), wäre die Maschine der Wahl wohl eine Ständerbohrmaschine, notfalls auch eine Fräsmaschine; auf jeden Fall irgendeine Maschine auf der standardmäßig ein Maschinenschraubstock rumsteht. Da wäre es wahrscheinlich am einfachsten, das Teil auf der geraden Fläche einzuspannen und am vorhandenen Loch auszurichten. Mit Hartmetallbohrer und reichlich Brühe sollte es dann keine weiteren Probleme geben.

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Perfection is our goal. Excellence will be tolerated.
Thank you for your understanding.

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Danke für die Antwort.

Der 15mm Zylinder läuft in einem Gleitlager. Damals in der Ausbildung haben wir im Zerspanungskurs geschlichtete Oberflächen geschützt indem wir dünnes Messingblech um die Fläche gewickelt und das Werkstück dann in das Spannfutter der Drehmaschine eingespannt haben. Ist sowas hier auch angebracht?

Bei der Toleranz kommt es hauptsächlich darauf an dass die Bohrung so parallel wie möglich zu dem Zylinder auf der anderen Seite gefräst wird, wobei eine grobe Toleranz ausreichen dürfte. Das Maß 83mm hat eine Toleranz von +-0,5mm.

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Hi,

und wo ist den das Problem? Spanne die Kurbel an der "Verbindug" im Schraubstock ein. Oder an dem runden "Kopf" wo es bearbeitet werden muß. Ausrichten muß man so oder so.

G.  thomas

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Hallo,

vergess mal ganz schnell Dein Messingblech, wer hat Dir denn so einen Murks beigebracht?

Wenn geschlichtete Oberflächen beim spannen nicht deformiert werden dürfen

benutzt man auf Spanndurchmesser ausgedrehte weiche Backen.

Siehe hier:
http://www.plexxart.at/bastelstube/showthread.php?mode=linear&tid=562&pid=

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo

Vielleicht sehe ich das ja ganz falsch aber...Ich finde an ein Gussteil selten gerade Flächen sondern ist alles in irgend eine Art und weise Schräg ( Anzugsschrägen, Rippen). Das es am D15 Zapfen spannen willst ist sicher ok, auf der anderen Seite würde ich es trotzdem auf einen Stift aufliegen lassen. Hinten auch einen Stift als Anschlag setzen. Gibt ne kleine Aufspannlehre die schnell gebohrt sein sollte. L-Winkel mit Sitz für die 2 Stifte und den D15 Zapfen sollte reichen. Wenn es keine Schrägen hat dann kannst es sicher auch anders machen, aber wie gesagt ich bringe Gussteile mit Entformungsschrägen in Verbindung.

Gruss Marques

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@Marques:

Ich hätte jetzt auf der M12-Seite aber zumindest eine geplante Fläche erwartet.
Wie soll man da sonst was hinschrauben?

Gruß, Torsten

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Moin Dragunov,

Zitat:

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Original erstellt von Dragunov:
...Ist es möglich das Teil auf dem 15 oder 20mm Zylinder zu spannen und dann an der anderen Seite die Bohrung zu fräsen?

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NEIN! Nur mit hohem Aufwand! (sehr unwirtschaftlich)
Wieso fragst Du?
Sollst Du das Gewinde etwa selbst fräsen?  Vergiss es!

Mein Tipp:
Gib das Teil einfach in die Fräserei, die werden das schon hin kriegen, keine Sorge.
(Pippifax fürs erste Lehrjahr)
Und äußere Dich bloß nicht darüber, wie die das zu spannen hätten. Das wird nix! 

LG, Nina

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Hallo torsten

Ich hab gelernt dass einzige was man erwarten kann ist der jährliche Steuerbescheid  Wenn bereits gefräste Flächen dran sind hätte man die Bohrung wahrscheinlich schon gemacht, zumindest geh ich davon aus? Kann mich natürlich irren. Vielleicht klärt uns ja der Thread Ersteller auf.

Gruss Marques

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Also ich hab's so verstanden, daß da jetzt ein M12 ist, und das Ding auf ø14 aufgebohrt werden muß. Wenn das M12 schon an richtiger Position ist, hätte ich's wohl auch einfach unter die Flott gelegt.

Gruß, Torsten

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Teil01.png Teil02.png Teil03.png

Das Teil wurde mit dem Verfahren Feinguss (gibt es einen Unterschied zwischen Feinguss und Präzisionsguss?) hergestellt. Danach wurde es noch bearbeitet, also Lagersitz, Nut, Gewinde. Aber das M12 Gewinde wurde wohl einfach an einer Bohrmaschine hergestellt ohne dass darauf geachtet wurde ob es parallel zum Lagersitz ist. Deshalb wollte ich das Gewinde mit an einer Fräse mit 14mm aufbohren. Damit es genau parallel wird habe ich mir gedacht könnte man am besten den Lagersitz zum Spannen verwenden.

Die Stückzahl beträgt 20.

[Diese Nachricht wurde von Dragunov am 29. Jul. 2010 editiert.]

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Hallo,

das ist auch richtig!

Beachte aber bitte die Hinweise die hier schon zusammengekommen sind!

MfG
Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 30. Jul. 2010 editiert.]

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Ich würde den Lagersitz zwar zum Ausrichten nehmen, immerhin soll es parallel werden, aber spannen würde ich näher an der zu bearbeitenden Stelle, wenn irgendwie möglich.

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Cheers,
    Jochen

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Hi,

weiche Backen (Krümmel ), am Schraubstock montiert, auf den Zapfendurchmesser fräsen. Auf der festen Backe ein Anschlag (fest), auf der beweglichen ein Schraubanschlag zum Klemmen/Stützen von dem "Kopf" und ab geht die Post. Nur auf dem Zapfen gespannt und ohne Anschläge kann sich beim Fräsen das Teil "wegdrehen"!!! Hört sich na viel Arbeit - aber bei 20 Stück ist schon praktikabel.

G.   thomas

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Vorrichtung01.png Vorrichtung03.png Vorrichtung04.png

Hallo,

ich habe mir noch ein paar Gedanken zum Einspannen der Teile gemacht. Wird das so funktionieren mit der Vorrichtung die man auf den Bildern sieht? Wird man das auch an einer normalen Säulenbohrmaschine genau bearbeiten können?

Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

Edit: Ich seh gerade dass man das blaue Teil nach links verlängern sollte. Und die eine Unterlegscheibe muss auch größer gewählt werden.

[Diese Nachricht wurde von Dragunov am 04. Aug. 2010 editiert.]

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Hebel_verzugsfrei_spannen.JPG

Hallo Benjamin,

Du lässt nicht locker, oder?

Bei Deiner Aufspannung läufst Du gefahr, das Teil zu "verspannen"!
Die neue Bohrung wäre also u.U. hinterher genauso krumm wie die vorhandene!

Hier mal ein Bild, wie das ganze aussehen könnte: (Anhang)
Ich habe Dein Bild ein wenig umgepuzzled, also genommen was da ist!
Schraubböcke sehen in der Realität etwas anders aus (massiver). Ich bitte um Nachsicht!

Als "Vorrichtung" dient lediglich eine Buchse, mehr nicht!
Der Rest wird mit Standard-Spannelementen erledigt.

Und NEIN! Das würde ich an Deiner stelle NICHT auf einer Bohrmaschine machen! Die sind in Radialrichtung nur dürftig gelagert. D.h. der Bohrer könnte verlaufen! (in die vorhandene Bohrung hinein)

Besser wäre Bohrwerk oder Fräsmaschine!

HTH, Nina

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Danke für deine Hilfe.

Hast du das mit Paint gezeichnet? Sieht richtig gut aus.

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Zitat:

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Original erstellt von Dragunov:
Hast du das mit Paint gezeichnet?

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JA!

LG, Nina

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000245_1.JPG 000245_2.JPG 000245_3.JPG

Hallo Nina 

so ganz verspannungsfrei bist Du auch nicht 

Würde es so machen!

Bearbeitete Flächen haben Plananlage und sind über den bearbeiteten Durchmesser zentriert,

das Auge ist abgestützt und um Ungenauigkeiten vom Guss zu kompensieren wird mit

der Madenschraube die Lage (Verdrehsicherung) fixiert.

MfG
Andreas 

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[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 04. Aug. 2010 editiert.]

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Hallo Andreas! 

Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
...Bearbeitete Flächen haben Plananlage und sind über den bearbeiteten Durchmesser zentriert...

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Ich denke, das ist genau das Problem!
Wenn Benjamin wieder an den vorhandenen Flächen anlegt, dann schießt er die neue Bohrung auch wieder in die gleiche (verkehrte) Richtung!

Deshalb nehme ich NUR die Passung auf, sonst nix!

Um GANZ SICHER zu gehen, könnte während des Spannens noch eine Messuhr oben aufs Auge.
Bleibt der Zeiger auf "Null", dann ist alles gut.
Wenn nicht, ließe sich das durch eine kleine Drehung am Schraubbock, oder an der Pratze korrigieren.

Nicht vergessen: Es handelt sich um Nacharbeit!

Liebe Grüße,
Nina

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000245_4.JPG

Hallo Nina,

gehe natürlich davon aus die gelb gefärbten Flächen sind bearbeitet!

Du spannst rohen Guss auf eine plane Fläche, wodurch wieder Verspannugen entstehen können.

MfG
Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:
...Du spannst rohen Guss auf eine plane Fläche

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Deshalb ja die weichen Unterlagen!
Schlimmstenfalls drückt sich ein Muster der Gussfläche in die Klötzchen.   

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Hallo,

Ok, wir setzen bei beiden Spannverfahren mal eine Messuhr auf die Planfläche vom Auge und eine zweite

an den bearbeiteten Durchmesser der zum spannen genutzt wird  

(Wenns denn so bearbeitet ist wie ich denke)

MfG
Andreas 

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[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 04. Aug. 2010 editiert.]

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OT:

Hallo Andreas, 

Einerseits gerne, 
andererseits habe ich seit 4 Jahren keinen Zugang mehr zur Fertigung! 
Eine, Messuhr hätte ich hier zwar noch 'rumliegen, aber keine Maschine, um auch nur die geringste Vorrichtung zu erstellen!
Aus dem Vergleich wird also nix, sorry! 

TOPIC:
An meiner oben gemachten Aussage halte ich jedoch fest:

Zitat:

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Original erstellt von Frau-PROE:
Gib das Teil einfach in die Fräserei, die werden das schon hin kriegen, keine Sorge...
...Und äußere Dich bloß nicht darüber, wie die das zu spannen hätten...

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Will sagen:
Die jenigen, die es fertigen dürfen/müssen, werden es schon schaffen. Da bin ich mir ziemlich sicher! 
(vorausgesetzt, der Auftrag landet nicht beim Gärtner, oder Bäcker, oder so)

LG, Nina

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Hallo Nina

den

Zitat:

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Original erstellt von Frau-PROE:
Gib das Teil einfach in die Fräserei, die werden das schon hin kriegen, keine Sorge...
...Und äußere Dich bloß nicht darüber, wie die das zu spannen hätten...

Will sagen:
Die jenigen, die es fertigen dürfen/müssen, werden es schon schaffen. Da bin ich mir ziemlich sicher! 
(vorausgesetzt, der Auftrag landet nicht beim Gärtner, oder Bäcker, oder so)

---

und den

Zitat:

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Und NEIN! Das würde ich an Deiner stelle NICHT auf einer Bohrmaschine machen! Die sind in Radialrichtung nur dürftig gelagert. D.h. der Bohrer könnte verlaufen! (in die vorhandene Bohrung hinein)

Besser wäre Bohrwerk oder Fräsmaschine!

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unterschreibe ich sofort!

MfG
Andreas

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Kurbel.png

Bis jetzt wurden nur die blauen Flächen bearbeitet. Leider wurde der rote Radius auch wegbearbeitet. Der Rest ist unbearbeitet.

Mittlerweile bin ich zu dem Schluss gekommen dass ich zu wenig Erfahrung beim Fräsen habe und deshalb den Rat von Nina befolgen werde. Ich gebe das Teil zur Zerspanung und mache mir keine Gedanken mehr dazu. Außer auf die Zeichnung zu schreibena wie die Toleranzen sind. Dann kann ich nur noch hoffen dass der Preis nicht zu hoch wird.

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000245_5.JPG

Hallo,

dann eben so  ,geht auch.

(aber denk an Ninas Worte und bleib bei Deiner Entscheidung!)

MfG
Andreas

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