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| Regional und spitz - Regionalmesse für Schraubverbindungen wächst weiter - jetzt auch in Bayern, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Stanze zu arglos konstruiert...? (993 / mal gelesen)
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smigle2000 Mitglied Schlosser / Konstrukteur
Beiträge: 384 Registriert: 08.11.2005 FUJITSU <P>Intel Core i5-6500<P>Windows 10 64bit Version 1809 ( Build: 17763.379)<P>Grafik: NVIDIA Quadro M2000<P>RAM: 16 GB DDR4-2133<P>SWX 2017 SP01
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erstellt am: 26. Jan. 2022 15:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, zugegeben recht arglos habe ich auf die Schnelle eine Stanze konstruiert und gebaut um Kupferschienen mit Löchern zu versehen. Es handelt sich keine Kupferlegierung, nur Kupfer. Nun habe ich ein kleines Hydraulikaggregat, welches nach Datenblatt 150 kN macht. Bei eine Zugfestigkeit von ca. 210 N/mm² und einem Rundstempel-Durchmesser von Ø11mm kann man von einer Schnittkraft von ca 60 kN ausgehen. Zwei Stempel lochen zusammen, also 120 kN... Sollte also klappen... Würde es hilfreich sein, den Rundstempel mit einem Rillenschliff oder einer Schräge zu versehen, um die Schnittkraft etwas zu verringern...? Im Anhang findet ihr die Stanze als BG--- Freudig erwarte ich Eure Ideen... Gruß Tommi ------------------ Gruss Tommi __________________________________________________ Willst du ein Schiff bauen, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine Saint-Exupéry) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 26. Jan. 2022 16:07 <-- editieren / zitieren -->
Hi Tommi Deine Chancen, eine Antwort zu erhalten, werden ungleich größer, wenn du eine JPG oder PDF postest, also ein für jedermann lesbares Format. Die ZIP-Datei kann ich leider nicht entpacken. |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 26. Jan. 2022 16:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smigle2000
Auch reines CU verfestigt sich beim Walzen. Nehme an, daß es um Blech geht. Eine Schräge verringert natürlich die maximale Kraft. Dann mußt Du aber mit Verzug rechnen. Wenn es 2 Löcher sind kannst Du den 2. Stempel etwas kürzen, das bezweckt das Gleiche. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 26. Jan. 2022 19:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smigle2000
Zitat: Original erstellt von N.Lesch: Eine Schräge verringert natürlich die maximale Kraft. Dann mußt Du aber mit Verzug rechnen. Wenn es 2 Löcher sind kannst Du den 2. Stempel etwas kürzen, das bezweckt das Gleiche.
Siehe anderer Post. Es dürften wohl 10mm Bleche sein. Anhand der Stanze sehe ich persönlich sowohl Schräge als auch unterschiedliche Stempellängen problematisch. Lasse es mir aber gerne erklären. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smigle2000 Mitglied Schlosser / Konstrukteur
Beiträge: 384 Registriert: 08.11.2005 FUJITSU <P>Intel Core i5-6500<P>Windows 10 64bit Version 1809 ( Build: 17763.379)<P>Grafik: NVIDIA Quadro M2000<P>RAM: 16 GB DDR4-2133<P>SWX 2017 SP01
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erstellt am: 27. Jan. 2022 08:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
...hier mal noch eine *.pdf von der Zeichnung... ------------------ Gruss Tommi __________________________________________________ Willst du ein Schiff bauen, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine Saint-Exupéry) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 27. Jan. 2022 09:31 <-- editieren / zitieren -->
Moinmoin. Kein Schrägschliff an den Stempeln, sondern dachförmig. Und auch nicht unterschiedlich lang, denn wo wird denn die Stempeldruckplatte geführt, dass sie sich nicht verkanten könnten. Wo werden die Stempel geführt? Wo ist ein Niederhalter/Abstreifer? Bei der Auslegung der erforderlichen Kraft musst du die Federkraft berücksichtigen. Ich kann nur raten, aber erkenne leider an dieser Zeichnung nicht, dass es als Stanzwerkzeug funktionieren sollte. Und ein paar Maße wären schon hilfreich. |
kremserdone Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 72 Registriert: 18.02.2008 Creo 4 M100 Inventor 2018
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erstellt am: 27. Jan. 2022 09:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smigle2000
Hallo Tommi, Du musst auch die Federn für das Zurückfahren in die benötgte Kraft mit einberechnen. Faustformel: mind 30% der schnittkraft. Erfahrungsgemäß habe ich immer meine errechnete Kraft für die Stanze *2, besser *3 genommen. Reibung und andere Faktoren lassen sich nicht so genau vorhersagen. So wie ich Deine Zeichnung interpretiere führt sich das Stempelteil über die Stempel. Daher wird bei unterschiedlichen Stempellängen ein Kippmoment entstehen. ------------------ gruß done Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smigle2000 Mitglied Schlosser / Konstrukteur
Beiträge: 384 Registriert: 08.11.2005 FUJITSU <P>Intel Core i5-6500<P>Windows 10 64bit Version 1809 ( Build: 17763.379)<P>Grafik: NVIDIA Quadro M2000<P>RAM: 16 GB DDR4-2133<P>SWX 2017 SP01
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erstellt am: 27. Jan. 2022 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Stempel sind symetrisch angeordnet, ein Verkanten wir so vermieden. Welche Regeln gibt es beim Dachschliff...? ------------------ Gruss Tommi __________________________________________________ Willst du ein Schiff bauen, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine Saint-Exupéry) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 27. Jan. 2022 10:20 <-- editieren / zitieren -->
Regeln für Anschliff? Dazu fehlen noch einige Angaben. Wie dick ist das Stanzteil? z.B. Und wo sind die Schnittbuchsen /Matrize? Je nach Blechdicke wird die max. Schnittkraft nur wenig beeinflusst durch den Anschliff. Vielmehr wird erreicht, dass die Kraft beim Anschnitt nicht schlagartig, sondern stetig ansteigt. Bei dickeren Blechen muss man ja schon eine gewisse Tiefe einschneiden, bis das Schneiden in einen Anriss übergeht. Wird das Werkzeug entsprechend gestaltet, kommt man ja auch mit kürzeren Stempeln aus, sodass ein wegknicken oder ausweichen auch bei einem "nur" 10 mm Stempel nicht so leicht möglich ist. Voraussetzung: saubere Führung der Stempeldruckplatte und des Niederhalters. Das Hydraulikaggregat macht 150kN? Es bringt höchstens Druck, ein angeschlossener Zylinder bringt dann die Kraft. Bitte nach einige Infos geben, sonst ist es nur stochern im Nebel. |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 27. Jan. 2022 10:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für smigle2000
Hallo zusammen, Mit dem Lochen von Kupferschienen habe ich einige Erfahrungen. Die Festigkeit, die Du oben angegeben hast, Tommi scheint mir ein bisschen zu gering gewählt. Die Kupferschienen sind normalerweise halbhart. Festigkeit min. 240 N/mm^2. Dann unbedingt auf Schmierung beim Lochen achten. Die Matrize darf nur geringfügig grösser als der Stempel sein. Ich vermute, dass bei Verwendung von zwei Stempeln die Konstruktion wesentlich kräftiger ausgeführt werden muss. Ciao Andreas
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 28. Jan. 2022 14:27 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von smigle2000: Die Stempel sind symetrisch angeordnet, ein Verkanten wir so vermieden. Welche Regeln gibt es beim Dachschliff...?
Für Dachschliff ( Stempel erhaben, Schnittplatte eben) gilt: 0,5 bis 0,6faches der Blechdicke. Jetzt kenne ich allerdings immer noch nicht die Blechdicke. Bei spröderen Werkstoffen kleinere Werte, bei zähen Werkstoffen größeren Wert annehmen. Jedoch sollte der Schrägenwinkel nicht größer als 5° werden. Sonst könnten die Schneidkanten durch auftretende Seitenkräfte beschädigt werden. Der Dachschliff muss auch bei den Schnittbuchsen bzw. Schneidmatrize berücksichtigt werden. Die Bohrung hat ja einen schrägen und einen zylindrischen Anteil. Der zylindrische Anteil muss mindestens so groß sein wie die Höhe des Dachschliffes am Stempel ausmacht. Besser 1,2 mal länger. Mit dem Aufbau des Werkzeuges bin ich jedoch nicht ganz einverstanden. |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 31. Jan. 2022 17:25 <-- editieren / zitieren -->
Beachten: Doppelpost Auch mit Dachschliff wird das Werkzeug, so wie konstruiert, nicht funktionieren. Und ohne Niederhalter/Abstreifer ist ein Stempel mit Hinterschliff eher kontraproduktiv. Aber der Fragende scheint das Interesse verloren zu haben. [Diese Nachricht wurde von Abmaler am 03. Feb. 2022 editiert.] |