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KonTec Maschinenbau GmbH mit "uversa" auf der All About Automation, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Kugelhahn zum drosseln (3936 mal gelesen)
Mario Wipf
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erstellt am: 11. Jun. 2007 20:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo allerseits ( achtung gleicher Eintrag auch im Forum Anlagenbau)


Wir möchten zwecks Teilung Volumenstrom (durch Test zu eruieren) einen zentralen Volumenstrom über ein T-Stück verteilen. In den nachfolgenden Rohren unmittelbar nach diesem Verteilstück beabsichtigen wir je einen Kugelhahn zu platzieren.

Ist das zulässig ?

Rohrdurchmesser: 4" Strömungsgeschwindigkeit ca. 2,5 m/s ; Kugelhahn rostfrei (1.4408)
zulässiger Druck Kugelhahn etwa 64 bar ; Betriebsdruck des Kühlsystems: 4 bar

Hat mir jemand einen Tip oder Erfahrung ?

Gruss Mario

P.S. Ich habe schon gelesen, dass Kugelhähne generell nicht für die Verwendung in Zwischenstellungen geeignet sein sollen... aber bei so kleinem Druck und VOlumenstrom auch ? Da müsste es wohl irgendwo eine Grenze geben, kann mir nicht vorstellen, dass diese Aussage generell als "korrekt" interpretiert werden darf ?

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Dän
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erstellt am: 12. Jun. 2007 10:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Mario

Ich halte das nicht gerade für die beste Lösung, aber auf die schnelle kann man es sicher mit Kugelhähnen probieren.

Meiner Meinung nach, solltest du dich aber besser auf die Suche nach Stellventilen machen.

Hoffe geholfen zu haben. 

------------------
MfG
Daniel 

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Mario Wipf
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erstellt am: 13. Jun. 2007 06:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo

Nur schon zu hören, dass es nicht ein Katastrophales Vergehen ist beruhigt mich ein wenig :-)

Gruss Mario

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docci
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erstellt am: 13. Jun. 2007 07:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Sofern die Kugelhähne nicht zwölf Stunden am Tag, sechs Tage die Woche im Einsatz sind, sondern rein sporadisch zu Prüfzwecken, Versuchen oder ähnlichem eingesetzt werden, denke ich, daß dies relativ unproblematisch ist. Ich selbst hab vor einer Weile 2"-Kunststoffkugelhähne bei einem Volumenstrom von max. 30qm/h verbauen lassen - okay, nicht immer ganz leise, dennoch vermutlich deutlich billiger als Stellventile... Mal abwarten, wie lange es hält... 

------------------
"Das Leben ist nicht gerecht - und für die meisten von uns ist das gut so."

[Oscar Wilde]

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Mario Wipf
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Dipl. Ing. FH, MAS FHO BAE


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erstellt am: 13. Jun. 2007 08:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Leider ist es nicht so, dass diese nur zu Versuchszwecken laufen gelassen werden, sondern genau 7 Tage die Woche vermutlich 24 h am Tag im Einsatz sind, jedoch unverändert in der Stellung betrieben werden.

Gemäss nachträglicher Rücksprache mit dem Armaturenlieferant sei dies jedoch unproblematisch... dann schauen wir mal :-)

Gruss Mario

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Dän
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Konstrukteur - Maschinenbau


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CATIA V5 R17 SP4
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erstellt am: 13. Jun. 2007 08:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von docci:

okay, nicht immer ganz leise, dennoch vermutlich deutlich billiger als Stellventile... 


Nach dem Motto: Wir müssen sparen, koste es was es wolle. 

------------------
MfG
Daniel 

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PeterW
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Techniker (HTL Maschinenbau)


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erstellt am: 13. Jun. 2007 11:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist die Einstellung der Verteilung mittels Blenden denkbar? Wäre zwar zu Beginn aufwendig (Ermitteln der richtigen Blendendurchmesser ist eher langwierig), wäre aber auf Dauer stabil und könnte auch billiger sein...

------------------
mfG
PeterW

[Diese Nachricht wurde von PeterW am 13. Jun. 2007 editiert.]

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Mario Wipf
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erstellt am: 13. Jun. 2007 11:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hab ich mir auch schon überlegt

Leider liefern wir eine Anschlussfertige Wärmeaustauschereinheit, die in Kuwait aufgebaut werden soll.

Erst da sind definitive Druckverluste der Rohrleitungen und der daraus resultierende Volumenstrom bekannt.

Danke für den Tip

Gruss Mario

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docci
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erstellt am: 13. Jun. 2007 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Nun, wenn die "Regeleinheit" in einem Produkt von Euch eingebaut werden soll, stellt dies auch für mich einen anderen Sachverhalt dar und ich würde eher eine "saubere" Lösung bevorzugen. Hörte sich für mich eher nach einer internen Versuchsgeschichte oder ähnlichem an... 

------------------
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Mario Wipf
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erstellt am: 13. Jun. 2007 13:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als zu akzeptieren, dass das Kundenbudget eingeschränkt ist und aus diesem Grund dann die günstigere Variante bevorzugt wurde.

Aber ich muss noch einmal sagen, dass das Wort Regeleinheit für unsere Anwendung keinesfalls zutrifft, da es wirklich nur um eine einmalige Justierung geht ohne Soll-Ist Wertevergleich mit Reglerrückführung oder ähnlichem.

Es geht ja wirklich nur um einen variablen zeta-Wert, der dann bei der kompletten Anlage mittels Versuch eingestellt werden soll.

Es ist sicher nicht die perfekte Lösung meine Frage ist mehr, ob der Kugelhahn einen Schaden erleiden kann...was gemäss aktueller Rücksprache mit dem Lieferanten kein Problem sein soll.

Grüsse aus der sonnigen Ostschweiz

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Charly Setter
Moderator





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erstellt am: 13. Jun. 2007 13:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Naja, irgendwann werden wohl mal die Kanten etwas rund werden, aber was soll´s....   

Schwerwiegender wäre für mich die Problematik, wie ich die Kugelhähne in der einmal ermittelten Stellung fixiere. Wäre doch zu ärgerlich, wenn sich die Kugelhähne aufgrund von Vibrationen, Strömungskräften etc. verstellen würden bzw von unbedarftem Wartungspersonal mal eben verstellt werden.

Ich würde auch zu Blenden oder Schiebern tendieren. Gibt´s nicht irgendwo auch einstellbare (Iris-)Blenden ?

CUSee You

BTWBy the way (So nebenbei bemerkt): 1x in der Gewährleistung nach Kuwait fliegen um einen Kugelhahn wieder einzustellen ist sicher teurer als eine technisch einwandfreie Lösung 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Mario Wipf
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erstellt am: 13. Jun. 2007 13:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Für das mit dem Verstellen wurde sogar schon der Gedanke überdacht, die Griffe zu demontieren.

Das mit dem verstellen:

Die Kugelhähne sind so streng zu verstellen, dass man, ohne diese in einer Rohrleitung eingebaut zu haben, keine Chance hat trotz 300 mm langem Griff, diese zu betätigen. (Betriebsdruck 4 bar, Kugelhahn: PN63)

Aber das mit einer IRIS-Blendenartigen funktion wäre sicher noch eine interessante Sache...

Und auch der Ausflug nach Kuwait wäre sicher ökonomisch nicht sehr interessant :-)

Gruss Mario

[Diese Nachricht wurde von Mario Wipf am 13. Jun. 2007 editiert.]

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reflow
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Dipl. Ing. Maschinenbau


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Registriert: 27.10.2005

erstellt am: 24. Jun. 2007 13:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mario Wipf 10 Unities + Antwort hilfreich

Sorry, hab Deinen Eintrag grade erst gesehen.

Wenns noch aktuell ist:
Sog. "Regelkugelhähne" (mit ner Blende davor) gibts bei
http://www.belimo.de/DE/DE/Product/Water/index.cfm?VCat=W1

Gruß Ron

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