---

1.pdf 2.pdf

Einen wunderschönen guten Morgen zusammen,

ich steh vor einem Problem, mit welchem ich noch keine Erfahrung hab. Es geht um eine Hebemechanik welche den Drehpunkt außerhalb ihrer Lagerung hat. Siehe Anhang 1.

Aufgabe ist es, eine lineare Auf- bzw. Abwärtsbewegung (wie in Anhang 1 dargestellt) durchzuführen aber einen fixen Drehpunkt zu behalten. Ich habe mir das über eine Hebelmechanik vorgestellt. Welche unterhalb der Lagerung angebracht wird.

Könnt ihr mir bei meinem Problem weiterhelfen, bzw irgendwelche Literatur zu solchen Problemen empfehlen.

Vielen lieben Dank schon einmal im voraus.

Die besten Grüße

Spuddi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

Die Führungen in Deinem Entwurf werden zwicken.
Such mit dem Stichwort "Getriebelehre", und Du wirst ziemlich viel finden.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

vielen Dank für die Antwort.

Meine Anhänge sind nur schematisch dargestellt, daher sind die Führungen auch nur als Langlöcher aufgeführt. Es geht ja in erster Linie auch nur um den Drehpunkt welcher seine Position halten soll.

Gibt es keine praktischen Beispiele in welchen so eine Getriebeform vorkommt?

Wäre um jedes ähnliche Beispiel sehr dankbar.

Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

"Linearer" Hub und Drehpunkt beißt sich irgendwie.

Ich vermute, Du meinst eine Drehbewegung um den Drehpunkt.

In dem fall darf Deine Führung nur seitlich halten, und nicht radial. Ansonsten klemmt es. Ich würde da zwei Gleitleisten verwenden, und damit den ganzen Kasten an der Vorderkante außen führen. Warum hast Du überhaupt so viele Führungen?

------------------
Cheers,
    Jochen

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

nein eben keine Drehbewegung um diesen Punkt. Sinn dieser Mechanik soll sein, dass sich der Vordere Teil, welcher um 17,2mm anzuheben ist auch anhebt, während der hintere Teil, seine Position behält. Ich kann aber an dem Punkt hinten nicht Lagern, da es der Platz nicht zulässt. Diese vier Führungen sind jetzt halt schon vorhanden. Können aber durch eine andere Lösung gerne ersetzt werden.

Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Achso, der Drehpunkt ist keine Lagerstelle?

Dann solltest Du Dir mal ein paar Skizzen auf dem Papier machen, und erstmal die Kinematik austüfteln. Vorher weißt Du ja noch gar nicht, wo wie gelagert werden muß.

EDIT:
Hier im Forum habe ich mal einen Link gefunden zu einer sehr informativen Seite mit sehr vielen, auch ungewöhnlichen, Getrieben als Beispiel, teilweise sogar mit CAD-Daten. Als Vorlage wäre die gar nicht schlecht geeignet... leider habe ich meinen Arbeitgeber gewechselt, und daher die Lesezeichen vom alten PC nicht mehr. Kommt noch jemand auf den Link?

------------------
Cheers,
    Jochen

[Diese Nachricht wurde von Fyodor am 28. Okt. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

jep so siehts aus.

Ah schade, das wäre jetzt natürlich ideal gewesen, denn genau nach so etwas such ich.

Ich hoff mal noch auf weitere Unterstützung.

Viele Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Servus Jochen,

meinst du vielleicht diese Seite?

Cinderella ist in diesem Zusammenhang auch interessant.

@Spuddi: Wenn dein Drehpunkt tatsächlich fix sein soll und die Verbindung zwischen dem Hubpunkt und dem Drehpunkt starr ist, wird das nix.

------------------
MfG Alexander

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Das war zwar nicht genau der Link, aber der ist auch sehr gut. Danke!

------------------
Cheers,
    Jochen

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

diese Seite ist auch sehr gut.

Grüße!

------------------
"Grade die Geschichte dieser theoretischen Entwicklung ist ein Schulbeispiel dafür, wie wirklichkeitsfremd rein theoretische Forschungen werden, wenn die Grundlagen und Vorraussetzungen der Rechnungen nicht genügend überprüft sind."
1937;Dr.-Ing. Bruno Eck

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

>>nein eben keine Drehbewegung um diesen Punkt

Dann stimmt Deine Beschreibung nicht.
Wenn der Punkt "fix" sein soll, dann handelt es sich hinsichtlich der Geometrie um eine Drehung, egal ob Lager oder virtueller Punkt.

Und bei der gegebenen Anordnung muss der Hub in den beiden Lagerpunkten jeweils proportional zum horizontalen Abstand vom Fixpunkt sein.
Du hast die Länge des Teils nicht angegeben.
Für kleine Winkel kannst Du das näherungsweise als lineares Problem betrachten - also eine Dreisatz-Aufgabe. Aber einem Konstrukteur sollten die trigonometrischen Funktionen ja wohl auch bekannt sein.
Bleibt die Frage, wie genau der Fixpunkt gehalten werden soll,
wie der verfügbare Bauraum für den Antrieb ausschaut,
welche Arten von Antrieb und Übersetzung in Frage kommen.

Mal angenomen, das Teil habe eine Länge von 1m:
sin(alfa) = 0,0172 -> alfa = 1 Grad
-> 1m * cos(alfa) = 0,16mm = horizontale Verschiebung.
Weitere Annahmen:
Abstand zwischen Fixpunkt und Lager 1 sei 0,2 m -> Hub = 0,2 * 17,2 mm
Abstand zwischen Fixpunkt und Lager 2 sei 0,8 m -> Hub = 0.8 * 17,2 mm
Das sieht auf den ersten Blick so aus, als könne man es mit Seilzügen und Scheiben unterschiedlicher Größe für die Übersetzung hin bekommen.

 

------------------
Rainer Schulze

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Schwinge2.PNG

Oder man nehme zwei, den Proportionen angepaßte, Exzenter.
Und diese dann über z.B. ein Kette 1:1 antreiben.
Meine spontane Idee

Gruß Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Vielen Dank, für die ganze Hilfe!!!

Peter die Idee ist gut. Ich hab mir bereits den Hub an beiden Lagern ausgerechnet und kann das nun über CAD mit Exzentern ausarbeiten. Ich meld mich wenn ich weiter bin.

Grüße und nen schönen Feierabend.

Spuddi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Aber gib das mit der Hebelkinematik nicht auf! Da gibt es manches, was die Drehung um einen unzugänglichen Drehpunkt annähert. Ich habe jetzt bloß nicht die Zeit zum Suchen. Schau mal in Wikipedia, Getriebelehre, oder unter den oben angeführten Links.

------------------
Gert Dieter 

Bei riesigen Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und erschlagen Sie Ihren Arzt und Apotheker.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Spuddi,

so eine Hebelkinematik, die um einen entfernten Drehpunkt schwenkt, hab ich während meines Studiums mal für die Verstellung der Beinauflagen eines Rollstuhls entwickelt (sollte damals um den Kniepunkt des Rollstuhlfahrers schwenken aber unterhalb der Beine angebracht werden). Ich krame die Bilder raus (sind noch Dias) und lade das morgen mal hoch. Vielleicht als Anregung zu gebrauchen.

Viele Grüße
Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Morgen zusammen,

find ich riesig, dass hier einem so gut geholfen wird. Adreas das wäre super, dank dir schonmal.

Ich würde mir liebend gern die Zeit nehmen um eine Hebelmechanik auszutüfteln, aber ich denk jeder kennt das Problem mit der Zeit. Daher ne schnelle und funktionierende Lösung nehmen.

Bis später mal.

Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hebelmechanismus_1.jpg hebelmechanismus_2b.jpg

So, hier die Bilder der Hebelmechanik,

stammt übrigens aus der Prä-CAD Ära. Wurde mit Papier und Bleistift entwickelt und als Prototyp von mir in der Werkstatt selbst gebaut. WennŽs dazu Fragen gibt bin ich wahrscheinlich aufgeschmissen, weilŽs einfach so lange her ist  .

Viele Grüße
Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hast Du einen Fernsehsessel zu Hause? Ganz ähnliche Mechanik!

------------------
Gert Dieter 

Bei riesigen Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und erschlagen Sie Ihren Arzt und Apotheker.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Damals hatte ich nicht mal Žnen Fernseher. 

Andreas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP