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Guten Tag,
ich weiß nicht ob das hier richtig plaziert ist!
Ich müsste wiesen was eine Konstruktionsstude(Konstruktör + CAD-Arbeitsplatz) und was eine Drehmaschinenstunde(CNC-Maschine mit Arbeiter) kostet? Kann mir da jemand weiter helfen? Mit Google bin ich da nicht wirklich weiter gekommen!
Danke schon mal!

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10..200

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  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Wie soll ich die Zahlen interpretieren???

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.. na so wie ich die Frage .. Standort, Arbeitsaufgabe , Firma .. ist doch alles unklar ... da kann ich weder be Währung vorgeben noch eine schmalere Bandbreite

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      - Thomas -          
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Also es geht um eine Achse die Theoretisch konstruiert und hergestellt werden soll, die Achse ist 34x73 mit zwei Lagerzapfen 20mm Durchmesser. Wir haben uns überlegt das eine Stückzahl von 1000 hergestellt werden soll. Dafür müssen wir die Kosten ermitteln, wir dachten uns das die Achse in Deutschland konstruiert wird und in einem billig Lohnland hergestellt werden soll. Ich hoffe das die Rahmenbeingungen ausreihen, mehr habe ich nicht, mir würden schon durchschnittliche Kosten ausreichen.

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Hallo,

Die Frage ist so unspezifisch und zeugt von sehr wenig eigener Vorleistung, dass du niemanden dazu bringen wirst dir diese zu beantworten bzw. du mit der korrekten Antwort soweiso nicht zurechkommen wirst.

Grüße,

Gollum

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'Das Problem mit den Beiträgen auf cad.de ist, dass man nie weiß ob sie wahr sind.' - Heinrich Seidel

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Was ist daran den unspezifisch? Es gibt doch einen Stundensatz für einen Konstruktör und für einen cad-system und es gibt einen Stundensatz für eine CNC-Drehmaschine.

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wir rechnen intern mit ca. 90-100€/Konstrukteursstunde (Vollkosten) und ca. 70-90€/h Maschine inkl. Arbeiter

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Grüße Matthias

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Ein "CAD-System" kann zwischen 100 Euro bis 20000 Euro je Arbeitsplatz kosten. Für die Zeichnung deiner Achse reicht aber auch ein glatter Schreibtisch , Bleistift und Lineal. ( Ja, auch danach kann man fertigen) .. dementsprechend ist auch der zu berücksichtigende Overhead. Für die Konstreukteurskosten ist aber auch die benötigte Zeit entscheident .. ob du 4h oder 8h ansetzt ist rechnerisch genauso wie 40 Euro oder 80 Euro Stundensatz.. reicht ne Zeichnung oder muß auch das CNC-Programm erstellt werden? Was für Rohmaterial setzt du ein ... wie ist das zu spanende Volumen und damit die Fertigungszeit ...

Ähm .. wo arbeitest du noch mal ?

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  - Thomas -          
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Hallo Kiaco,

da kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen wegen der Konstruktion. Nun meine Frage zur Fertigung:  Warum willst Du wegen 1000 Teilen ins Billiglohnland vielleich China gehen? Du selbst hast eine Menge Spesen wegen der Entfernung, außerdem weißt Du nicht, was die für einen Stahl verwenden und danach wegen der Reklamation den ganzen Ärger noch aufhalsen.

Geh zu einer kleinen Werkstatt in der Nähe, sprich mit dem Meister was Du brauchst, und der sagt Dir dann was das kostet und stellt alles nach Deinen Vorstellungen her.

So würde ich das machen und Tschüs für den Auftrag

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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Moin Kiaco,

kommt auf den Kunden an. Für gute Kunden gibt es schon mal EUR 55,-, für diesher guten  Kunden > EUR 70,-.

Ohne auf unser Tätigkeitsfeld einzugehen. Mehr ist z.Z. nicht zu realisieren. Ob dort aber die CAD Workstation inkl. Lizenz, Strom, Klospülung Kühlschrank und Kaffeemaschine drin ist..... ?????? 
Preise sind Nettopreise (mit 110 % Vorkasse  )

Gruß Devastator

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Management ist,
wenn 10 Leute für das bezahlt werden,
was 5 billiger tun könnten,
wenn sie nur zu dritt sind
und davon 2 krank sind.

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Danke für die Antworten hat mir, schon weiter geholfen. 

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Hallo Kiaco,

Zitat:

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Original erstellt von Kiaco:
Danke für die Antworten hat mir, schon weiter geholfen.  

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es wäre aber schön für uns, wenn wir erfahren könnten, wie Du Dich dabei entschieden hast, oder aber gezwungen warst Dich entscheiden zu müssen.

Gruss Gerhard

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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Hallo
da unsere Aufgabe nur fiktiv ist, reicht es uns aus mit Werten zu rechnen die ungefair dem Durchschnitt entsprechen daher haben wir beschlossen das wir mit einen Kon.-Stunde von 80€ rechnen und einer Maschinenstunde von 100€ rechnen und das ganze in Deutschland gefertigt wird, da es wirklich bei der Menge keinen Sinn machen würde die Teile im Ausland fertigen zu lassen. Danke für eure Anregungen!!!

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Moin,

noch nen Nachtrag zur Fertigung in China - sei nur mal am Rande erwähnt.
Bei den Fertigungskosten darf man den Transport (Geld, Zeit) und auch die Kosten für die Transportversicherung nicht außer Acht lassen.
Und wenn denn mal unterwegs der Container weg ist, dann heißt das Terminverzug.

Gruß
Gerd

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Hallo Kiaco,

die Stundensätze sind aber nur 1/3 der Wahrheit bzw. der Kosten.
Der eine Konstrukteur / Maschine schafft die Aufgabe in 3h, der andere braucht den ganzen Tag. Da liegst Du mit einem Stundensatz himmelweit daneben.

1000 solche Achsen sind eh nur eine (mannlose) Nachtschicht. Da lohnt sich nie eine Fertigung im Ausland.

Viel Erfolg

Michael

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Hallo mir ist klar das die Werte realtitäsfern sind und das es nicht der Praxis entspricht und das es von Maschine zu Maschine und von Konstruktör zu Konstruktör es unterschieliche Stundensätze gibt! Unsere Hauptaufgabe beteht darin sich mit der Lagerachse zu beschäftigen heißt Anforderungen, Herstellung, etc. ein Punkt sind eben die Theoretischekosten, da uns aber nur die Lagerachse mit Abmaßen und Werkstoff gegeben ist müssen wir den Rest selber für uns festlegen, daher wollte ich wissen wie viel sowas ungefair kostet damit die Zahlen einigermaßen real klingen.

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Hallo Kiaco,

folgende Punkte sind ebenfalls wichtig für die Kosten:

- welche Fertigungsverfahren (Drehen, Drehen und Schleifen, Drehen und Härten)
- welche Toleranzen (±0,2 oder ±0,01, H5 oder H11)
- welche Form- und Lagetoleranzen, wie genau
- in wieviel Aufspannungen wird das Teil gefertigt

Im Endeffekt bräuchte man die komplette Fertigungszeichnung.

Thomas

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>>Es gibt doch einen Stundensatz für einen Konstruktör und für einen cad-system und es gibt einen Stundensatz für eine CNC-Drehmaschine.

Genau das ist eine völlig falsche Annahme.
Jede Firma hat ihre eigenen Stundensätze, je nach den Randbedingungen.

Konstrukteur + CAD-System liegt im Bereich von 75 bis 150 €/Std, je nach Anforderungen.
Dabei spielen sowohl die Kenntnisse des Konstrukteurs eine Role wie auch die Austattung der CAD-Station.
Und wenn Du in ein Niedriglohnland gehst, hast Du vielleicht einen günstigeren Stundensatz, musst aber auf Grund mangelnder Erfahrung eventuell mehr Stunden oder mehr Eigenleistung annehmen.

Die übliche Vorgehensweise ist, eine Zeichnung zu erstellen und damit Angebote einzuholen.

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R.Schulze

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Da spielen eine Menge Dinge mit rein.
Z.B., welche Abschreibung für die Maschine gewählt wurde, ob du eine kostenoptimale Standzeit oder eine zeitoptimale Standzeit wählst, wie sich dein Stahl zerspanen lässt, wie das Lohnniveau der Konstrukteure aussieht, usw.
Leider habe ich es, gerade in kleinen Firmen, sehr oft gesehen, dass man sich über Standzeiten der Werkzeuge keine Gedanken gemacht hat. Hier wurde einfach drauf los zerspant, weil man ja so schnell wie möglich fertig werden wollte, um den nächsten Auftrag auf die Maschine zu bringen. Das dadurch aber WKZ-Kosten ansteigen und man nicht wirtschaftlich fertigen kann, dass wird dann nicht mehr betrachtet.

Und BTW, bitte schreibe nie wieder Konstruktör! Es heißt Konstrukteur!

[Diese Nachricht wurde von Sandman78 am 25. Okt. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Und BTW, bitte schreibe nie wieder Konstruktör! Es heißt Konstrukteur!

[Diese Nachricht wurde von Sandman78 am 25. Okt. 2011 editiert.][/i]

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Vielleicht ist KIACO Schwede und da ist es eben der Konstruktör.

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Saludo niku y carlos

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Zitat:

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Original erstellt von niku:

Vielleicht ist KIACO Schwede und da ist es eben der Konstruktör.

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Bezweifel ich 

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Servus,

aber für nen Konstruktör ist nichts zu schwör... 

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Gruß

Michael

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