Autor
|
Thema: Wassersäule an Wandabsatz? (2264 mal gelesen)
|
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. selbstst. techn. Zeichner
Beiträge: 11513 Registriert: 30.04.2004 3,4 Ghz RAM 4GB FX1400 LogoCad Triga 4.2 SP1 3D bald IV 11 Partsolution
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 09:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen in die Runde, ich möchte kurz wissen wie man die Wassersäule an einer Wand bei einem Absatz grob abschätzt. Bei einer Wand mit mehr als 100m würde ich ja auch ein sehr grosse Säule kommen. Nur fliesst diese runter und ich habe einen Absatz von ca.20mm Und genau da und nur im Spalt möchte ich die Wassersäule wissen. Denn wie im Nachbarthread zu lesen, habe ich schon vorkomprimierte Dichtbänder gefunden und da ist die Rede von 300 Pa bis 600 Pa. 300mm bis 600mm Wassersäule. Herzlichen Dank Sascha Bild vergessen [Diese Nachricht wurde von freierfall am 27. Sep. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5122 Registriert: 05.12.2005 WF 4
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 10:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
|
PeterW Mitglied Techniker (HTL Maschinenbau)
Beiträge: 560 Registriert: 08.08.2002 WIN XP Inventor NVIDIA Quadro FX 1500
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 10:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
Der Wasserdruck erhöht sich alle 10 Meter um 1 bar (wie Klaus schon erwähnte). Dabei ist die Form der Wassersäule egal (schief, gross, klein, gekrümmt...). Bei 130 Meter zusammenhängender Wassersäule sind es also 13 bar bzw. 1,3 MPa... ------------------ mfG PeterW Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2661 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
Wichtig: Die Höhe wird senkrecht gemessen. Also nicht die Schräge Wandfläche, sondern der senkrechte Abstand des höchsten Punktes zum Boden. Das sind in Deinem Beispiel (mit Winkel) dann doch etwas weniger (wenn auch nicht viel). ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomasacro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur Anwendungsberater
Beiträge: 3719 Registriert: 12.05.2004 V4 V5 2016 - 2020 V6 2016x -2019x
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
Hallo Peter. Du hast recht, wenn du schreibst: "...groß,klein,gekrümmt..." Aber nicht bei "...schief..." ! Denn es zählt doch die Wassersäule gemessen senkrecht vom Boden, oder? Also müsste man genau genommen nicht die 130 m zugrundelegen (Hypothenuse), sondern die senkrechte Kathetenhöhe. Bei so einem kleinen skizzierten Winkel scheint die aber vernachlässigbar zu sein. ------------------ gruß, Tom Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
PeterW Mitglied Techniker (HTL Maschinenbau)
Beiträge: 560 Registriert: 08.08.2002 WIN XP Inventor NVIDIA Quadro FX 1500
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
Ja, natürlich den senkrechten Abstand nehmen (habe ich scheuklappenbehaftet als logisch vorausgesetzt ) Noch eins: Läuft das Wasser nur über die Wand nach unten, entsteht dieser Druck nicht - es gibt dann nur eine Belastung durch die kinetische Energie des strömenden Wassers (wie man die berechnet weiss ich aber momentan nicht) auf die Kante unten... ------------------ mfG PeterW Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. selbstst. techn. Zeichner
Beiträge: 11513 Registriert: 30.04.2004 3,4 Ghz RAM 4GB FX1400 LogoCad Triga 4.2 SP1 3D bald IV 11 Partsolution
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo die Wassersäule von 130m entsteht ja nur, wenn das Wasser auch so steht. Nur es kann abfliessen und wird definitiv nicht wie manches andere Schüttgut verhalten, sondern viel eher "zusammenfallen" oder nach aussen hin ausweichen. Wenn es die Wand runterfliesst und auf den Boden aufkommt, wird das nach kommende Wasser einen Druck erzeugen. Nur wird es nicht die gesamte Wand bis oben hin passieren. Da dies Wasser nicht statisch hergibt. Ihr denkt das wirklich 13bar anliegen an dieser kleinen Fuge? Lassen wir mal den Winkel ausser acht. Dies würde geschehen, wenn das Wasser bis oben durch einen Schlauch gestützt werden würde. Macht aber nicht. Mir geht es um so eine Art Rückstoss durch die Fuge erzeugt und damit um den Aufbau einer Wassersäule. Herzliche Grüsse Sascha und Danke PS: stellt euch folgendes vor ich wäre oben bei 130m und würde mit einem Fensterwischer das Wasser nach unten abwischen beim Regen. Also in einem Schlauch von oben noch einen Druck erzeugen. Nur an der Wand wird der zusätzliche Druck nicht nach unten abgegeben werden. Oder sehe ich das falsch? [Diese Nachricht wurde von freierfall am 27. Sep. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5122 Registriert: 05.12.2005 WF 4
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 13:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
Natürlich ensteht der Wasserdruck von 13 bar nur in einem geschlossenem System. Aber wenn die Wand nach Westen zeigt kann an der Schräge eine gewaltige Menge Wasser herunterschießen. Da würde ich mindestens die Hälfte der kinetischen Energie des freien Falls von 130 m nehmen. Das hält keine Dichtung aus. Die Fuge mußt Du schon mit Blech abdecken, so wie bei den Dachdeckern üblich. ------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Konstruktion mit Kunststoff Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two Mitglied
Beiträge: 1133 Registriert: 30.11.2003
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 13:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für freierfall
Hallo Sascha, noch ein weiterer Tipp von mir: Bei der ganzen Berechnung ist auch der Winddruck an solch einer Fassade nicht zu vernachlässigen, oft ist es nicht die Wassersäule selber die zum Versagen der Dichtfläche führt sonder der Druck des Windes der die Dichtung "zur Seite" schiebt und das Wasser hindurch befördert. In den meisten Fällen wird über der Dichtschnur noch eine Fugenabdichtung mit Silikon oder anderen, ähnlichen, Dichtstoffen vorgenommen. Beste Grüße Matthias ------------------ Nihil Ex Nihilo [Diese Nachricht wurde von pepper4two am 27. Sep. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. selbstst. techn. Zeichner
Beiträge: 11513 Registriert: 30.04.2004 3,4 Ghz RAM 4GB FX1400 LogoCad Triga 4.2 SP1 3D bald IV 11 Partsolution
|
erstellt am: 27. Sep. 2011 14:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|