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Autor Thema:  Wassersäule an Wandabsatz? (2264 mal gelesen)
freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 27. Sep. 2011 09:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Wassersaeule.PNG

 
Guten Morgen in die Runde,

ich möchte kurz wissen wie man die Wassersäule an einer Wand bei einem Absatz grob abschätzt.

Bei einer Wand mit mehr als 100m würde ich ja auch ein sehr grosse Säule kommen. Nur fliesst diese runter und ich habe einen Absatz von ca.20mm Und genau da und nur im Spalt möchte ich die Wassersäule wissen. Denn wie im Nachbarthread zu lesen, habe ich schon vorkomprimierte Dichtbänder gefunden und da ist die Rede von 300 Pa bis 600 Pa. 300mm bis 600mm Wassersäule.

Herzlichen Dank Sascha Bild vergessen

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 27. Sep. 2011 editiert.]

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 27. Sep. 2011 10:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich habe das Problem noch nicht ganz verstanden. Aber 1 Pa = ca. 0,1 mm WS ( Wassersäule). ( Nach Kuchling )

Bei einer Wassersäule von 100 Meter hast du im Schlauch unten einen Druck von ca. 10 bar. Das hält nicht jeder aus.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15
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PeterW
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erstellt am: 27. Sep. 2011 10:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Der Wasserdruck erhöht sich alle 10 Meter um 1 bar (wie Klaus schon erwähnte). Dabei ist die Form der Wassersäule egal (schief, gross, klein, gekrümmt...). Bei 130 Meter zusammenhängender Wassersäule sind es also 13 bar bzw. 1,3 MPa...

------------------
mfG
PeterW

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Fyodor
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erstellt am: 27. Sep. 2011 10:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Wichtig: Die Höhe wird senkrecht gemessen. Also nicht die Schräge Wandfläche, sondern der senkrechte Abstand des höchsten Punktes zum Boden. Das sind in Deinem Beispiel (mit Winkel) dann doch etwas weniger (wenn auch nicht viel).

------------------
Cheers,
    Jochen

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thomasacro
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Ingenieur Anwendungsberater



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erstellt am: 27. Sep. 2011 10:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Peter.
Du hast recht, wenn du schreibst: "...groß,klein,gekrümmt..." Aber nicht bei "...schief..." !
Denn es zählt doch die Wassersäule gemessen senkrecht vom Boden, oder?
Also müsste man genau genommen nicht die 130 m zugrundelegen (Hypothenuse), sondern die senkrechte Kathetenhöhe. Bei so einem kleinen skizzierten Winkel scheint die aber vernachlässigbar zu sein.

------------------
gruß, Tom 

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PeterW
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erstellt am: 27. Sep. 2011 10:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja, natürlich den senkrechten Abstand nehmen (habe ich scheuklappenbehaftet als logisch vorausgesetzt  )

Noch eins: Läuft das Wasser nur über die Wand nach unten, entsteht dieser Druck nicht - es gibt dann nur eine Belastung durch die kinetische Energie des strömenden Wassers (wie man die berechnet weiss ich aber momentan nicht) auf die Kante unten...

------------------
mfG
PeterW

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freierfall
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erstellt am: 27. Sep. 2011 11:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo die Wassersäule von 130m entsteht ja nur, wenn das Wasser auch so steht. Nur es kann abfliessen und wird definitiv nicht wie manches andere Schüttgut verhalten, sondern viel eher "zusammenfallen" oder nach aussen hin ausweichen.

Wenn es die Wand runterfliesst und auf den Boden aufkommt, wird das nach kommende Wasser einen Druck erzeugen. Nur wird es nicht die gesamte Wand bis oben hin passieren. Da dies Wasser nicht statisch hergibt.

Ihr denkt das wirklich 13bar anliegen an dieser kleinen Fuge? Lassen wir mal den Winkel ausser acht. Dies würde geschehen, wenn das Wasser bis oben durch einen Schlauch gestützt werden würde. Macht aber nicht. Mir geht es um so eine Art Rückstoss durch die Fuge erzeugt und damit um den Aufbau einer Wassersäule.

Herzliche Grüsse Sascha und Danke

PS: stellt euch folgendes vor ich wäre oben bei 130m und würde mit einem Fensterwischer das Wasser nach unten abwischen beim Regen. Also in einem Schlauch von oben noch einen Druck erzeugen. Nur an der Wand wird der zusätzliche Druck nicht nach unten abgegeben werden. Oder sehe ich das falsch?

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 27. Sep. 2011 editiert.]

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N.Lesch
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erstellt am: 27. Sep. 2011 13:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Natürlich ensteht der Wasserdruck von 13 bar nur in einem geschlossenem System.

Aber wenn die Wand nach Westen zeigt kann an der Schräge eine gewaltige Menge Wasser herunterschießen.

Da würde ich mindestens die Hälfte der kinetischen Energie des freien Falls von 130 m nehmen.
Das hält keine Dichtung aus.

Die Fuge mußt Du schon mit Blech abdecken, so wie bei den Dachdeckern üblich.

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Klaus           Solid Edge V 20 SP15
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pepper4two
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erstellt am: 27. Sep. 2011 13:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für freierfall 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Sascha,
noch ein weiterer Tipp von mir: Bei der ganzen Berechnung ist auch der Winddruck an solch einer Fassade nicht zu vernachlässigen, oft ist es nicht die Wassersäule selber die zum Versagen der Dichtfläche führt sonder der Druck des Windes der die Dichtung "zur Seite" schiebt und das Wasser hindurch befördert.

In den meisten Fällen wird über der Dichtschnur noch eine Fugenabdichtung mit Silikon oder anderen, ähnlichen, Dichtstoffen vorgenommen.

Beste Grüße

Matthias

------------------
Nihil Ex Nihilo

[Diese Nachricht wurde von pepper4two am 27. Sep. 2011 editiert.]

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erstellt am: 27. Sep. 2011 14:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke euch sehr für die Antworten. Hätte ich nicht gedacht. Da wird es ordentlich Wind geben. OK - Danke und seid herzlich gegrüsst Sascha  Üs sind Unterwegs

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