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Autor Thema:  Fallhammer (3134 mal gelesen)
tuewar
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erstellt am: 19. Jul. 2010 14:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Fallhammer1.JPG

 
Hallo zusammen,
ich stehe hier vor einem kleinem Problem und bräuchte einen kleinen Rat von euch.
Ich muss ermitteln ob das Bauteil noch funktionstüchtig ist.

Ich habe die Vorgabe, das ein Wagen mit 100Kg beladen und einer Geschgwindigkeit von 2Km/h gegen das Bauteil aufprall.

Um die Situation im Vorfeld zu simulieren haben wir hier einen Fallhammer mit dem Gewicht 10Kg.
Ich würde gerne wissen, auf welche Höhe ich den Fallhammer heben muss,
damit er mit umgerechnet mit 100Kg und 2Km/h gegen das Bauteil aufprallt.
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.

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N.Lesch
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erstellt am: 19. Jul. 2010 14:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Da gibt es 2 Möglichkeiten:

Kinetische Energie E = 0,5* m*v^2
E = Energie
m = Masse
v = Geschwindigkeit

oder den Impulserhaltungssatz.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

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erstellt am: 19. Jul. 2010 14:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Per Energiehaltung gehts auch direkt:

Epot = m_Hammer * h_Fallhöhe Hammer * g

Ekin = 0.5 * m_Wagen * V_Wagen^2

Gleichsetzen, nach h auflösen, glücklich sein.

Grüße,

Gollum

------------------

Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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tuewar
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erstellt am: 19. Jul. 2010 14:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Alles klar, ich versuch das mal zu rechnen.
also E = 0,5* m*v^2
E= 0,5 x 100 Kg * (0,55m/s)^2 = 15,125Nm

dann setze ich ein
E = 0,5* m*v^2    v= E/0,5xm (daraus die Wurzel)
E= 15,12Nm
m= 10Kg

v= 1,739m/s

aber wie komme ich auf die richtige Höhe

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tuewar
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war etwas zu langsam,
was ist den h von wo muss ich messen?

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Weiti
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erstellt am: 19. Jul. 2010 14:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Vertikaler Schwerpunktsniveauänderung zu dem Punkt an dem dein Hammer auftrifft

[Diese Nachricht wurde von Weiti am 19. Jul. 2010 editiert.]

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tuewar
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Fallhammer2.JPG

 
super,
demnach müsste der Abstand 0,154m sein.

Also werde ich mir eine Vorrichtung bauen und das Teil einspannen.
Dann werde ich den Hammer auf die Höhe 0.154m Meter bringen fallen lassen, schauen und bewerten.
Danke an alle

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Fyodor
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Bitte bedenken, daß auch bei gleicher Energie die Wirkung eine andere sein kann. Ein leichteres, aber schnelleres Objekt verursacht eine deutlich höhere "Zerstörungsleistung". Das "behämmerte" Ziel muß dementsprechend aufgebaut sein.

Zu 100% vergleichbar wird das nie werden. Ein langsames, schweres Teil "schiebt" mehr, während ein schnelles, leichtes Teil "schlägt". Wenn es um einen Belastungstest geht, würde ich hier den Impulserhaltungssatz wählen. Der ist, was Schadenswirkung angeht, vermutlich weniger fehlerhaft als der Energieerhaltungssatz.

------------------
Cheers,
    Jochen

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Weiti
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Stimmt:

zuerst Impuls- dann Eergieerhaltungssatz.

Bei m*g*h=m*v^2/2 kürzt sich die masse weg.

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tuewar
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Was müsste ich den jetzt dazu umrechnen?
oder was haben Sie damit gemeint?

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tuewar
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m1 und m2 sind aber verschieden

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Weiti
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zuerst Impulserhaltung:

m(alt)*v(alt)=m(neu)*v(neu) => v(neu)

m(alt).. originalgewicht(100KG)
v(alt)... originalgeschwindigkeit(0.555m/s)
m(neu)... neues Gewicht (10Kg)

=>

m(neu)*g*h=m(neu)*v(neu)^2/2
vereinfachen: h=v(neu)^2/2*g => h

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tuewar
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dann komme ich jetzt auf 1,54m
was ist den jetzt richtig(er)

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Weiti
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Hammer.jpg

 
Und unbedingt den Abstand von Schwerpunkt zu Schwerpunkt nehmen.(Bild)

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tuewar
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aber nochmals die Frage.
Ist jetzt 0,154m
oder 1,54m
richtig?

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Ing. Gollum
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erstellt am: 19. Jul. 2010 16:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Zwischen Energieerhaltung, h=0,157m, und Impulserhaltung h=1,57m ergibt sich eine Auslenkung die sich um den Faktor 10 unterscheidet... ( Wenn ich mich jetzt nicht auf die Schnelle verrechnet habe )

Was ist denn jetzt richtig(er)?

Grüße,

Gollum

------------------

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tuewar
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erstellt am: 19. Jul. 2010 22:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ist das jetzt ne Antwort oder eine Feststellung?
Tuewar

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Ing. Gollum
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erstellt am: 19. Jul. 2010 23:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Eine Feststellung.

Entweder du willst den selben Impuls oder die gleiche
Menge an Energie eintragen...

Fyodor hat an sich den richtigen Hinweiß gegeben.

Denk mal zurück an den Kerbschlagbiegeversuch und was da bei verschiedenen Werkstoffen alles zu Tage kommt bzw. warum man dies überhaupt tut und es nicht bei den Ergebnissen des quasi statischen Zugversuches belässt.

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peter2308
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erstellt am: 20. Jul. 2010 08:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Wie wärs mit einem Pneumatikzylinder Vorschubkraft 100KG mit geschwindigkeit 2kmh???

Sollte sich nicht zu teuer realisieren lassen

------------------
Danke Peter!!

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Ing. Gollum
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erstellt am: 20. Jul. 2010 09:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tuewar 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Beim Zylinder hast ja wieder das Problem, dass du den Stoß im Grunde nicht eindeutig nachbilden kannst ohne sich vorher die entsprechenden Gedanken gemacht zu haben, weil zB der Kolben nicht ohne weiteres eine vergleichbare Massenträgheit besitzt.

90kg zusätzliche Masse am Pendel sind IMHO die einfachste und genauste Variante.

Alles andere nur Annäherungsweise unter Berücksichtigung von Werkstückgeometrie und Bruchmechanik.

Grüße,

Gollum

------------------
   

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[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 20. Jul. 2010 editiert.]

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