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Autor Thema:  Herstellung Gleitführungen (10797 mal gelesen)
RobertM74
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Konstrukteur


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Beiträge: 183
Registriert: 06.09.2009

Creo 1.0 M020
Ansys 14

erstellt am: 28. Jun. 2010 08:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo liebe community,

ich habe für eine Vorrichtung bei uns eine Gleitführung gebaut. Eigentlich ist es nur ein Nutenstein, der in einer einfachen Nut hin und her fährt. Der Stein ist einfach nur ein Glotz und die (U-)Nut wird oben durch ein extra Teil gedeckelt, so dass der Nutenstein nur einen Freiheitsgrad hat. Das Problem ist die Herstellung, da die Nuteinsteine doch nicht so hoch sind wie die eigentliche Nut: Egal, wie man die Toleranz legt es klappert oder verspannt sich alles (wenn man den Deckel verschraubt). Grundsätzlich würde ich dem System immer etwas Luft geben, aber wir haben das Problem, dass sich die Steine dann ab und an verkannten.

Jetzt habe ich mich mal umgesehen und das hier gefunden: http://www.ina.de/content.ina.de/de/ina_fag_products/productinformation/linear_products/miniature-linear_plain/miniatur-gleitfuehrungen.jsp
Und mir stellt sich die Frage: Warum haben die keine Probleme damit? Und wie werden die Führungen überhaupt hergestellt? Durch Walzen? Oder sind die doch gefräßt? Oder sind diese sogar noch geschliffen?

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daniu
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Mechanik-Entwickler


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Beiträge: 866
Registriert: 03.11.2004

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Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5
TeamCenter 8

erstellt am: 28. Jun. 2010 08:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für RobertM74 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi!

Ein Nutenstein hat doch eine viel kleinere Länge. Bei dem von Dir verlinkten Beispiel bewegt sich auch der äußere Teil und ist dabei wesentlich länger, als die Schiene. Verkannten bekommt man durch zu kurze Führungslänge. Ein Nutenstein ist ja sehr kurz.

So richig kapiert habe ich nicht, was Du da machst, aber es klingt schon anders als das Beispiel. Kann man Verkannten nicht durch entsprechende Fasen und Verrundungen verhindern? Außerdem kann ich mir vorstellen, dass die Materialkombination da eine Rolle spielt.

Gruß
Daniel

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Ex-Mitglied

erstellt am: 28. Jun. 2010 08:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Guten Morgen
Zu Beginn einer Konstruktionsarbeit legt man ein Anforderungsprofil,
z.B. auch für solche Gleitführungen fest:
zul./oder notwendiges Spiel, Belastungen und -Richtungen, (ist Schubladeneffekt möglich??)
Preisgestaltung (was ist preiswerter: kaufen oder fertigen??), Austauschbarkeit im Rep.-Fall usw.
leichte, sichere Montierbarkeit (sind Einstellarbeiten notwendig > Erfahrung der Monteure) usw.usw.
Erst dann wählt man ein System aus und beginnt mit der Konstruktion. Normaler Weise wird man eine
Führung kaufen. Beim Kaufteil wird man zu meist (abhängig von den o.e. Faktoren) kostengünstiger sein.

Und was Deine letzte Frage angeht: guckst Du im Katalog vom Hersteller. Normaler Weise Randschicht gehärtet
und geschliffen wegen Präzision, Haltbarkeit der Kugeln bzw. Kunststoffführungen.

Gutes Gelingen
0-checker

Ing. Gollum
Mitglied
Sondermaschinenbau


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Beiträge: 1064
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SWX 2013
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Labview 2012

erstellt am: 28. Jun. 2010 08:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für RobertM74 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von RobertM74:
...Das Problem ist die Herstellung, ....

Oder vllt. das nicht Fertigungsgerecht konstruiert wurde. 

Was bei der vorhanden Konstruktion evtl. helfen kann:

- Stein verlängern
- Stein über Deckel vorspannen
- Materialkombination überdenken

Grüße,

Gollum

------------------

Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Press play on tape
Ehrenmitglied
Konstrukteur und sonst nix!


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Beiträge: 1945
Registriert: 30.04.2007

Creo Elements Direct Modeling 17

erstellt am: 28. Jun. 2010 09:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für RobertM74 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Robert,

Deine Fürhrung mit einer solchen Führung zu vergleichen ist absolut unmöglich. Wenn Du Dir den Katalog dazu genau anschauen würdest könntest Du feststellen daß das Präzisions-Teile sind und sogar vorgespannt werden (zumindest teilweise). Durch die Massenherstellung (Schiene ist geschliffen) werden diese Führungen "Verhältnismäßig" günstig deshalb werden Sie auch sehr gerne eingesetzt. Wenn man die Zeit für die Konstruktion mit einberechnet lohnt es sich selten eine eigene Führung zu konstruieren. Aber es kommt natürlich vor, besonders wenn man diese irgendwo "reinpuzzlen" muß.

Aber Deine Führung kann auch mit mehr Spiel sehr gut funktionieren, dazu muß man natürlich aufpassen wo man "Freiheitsgrade" gibt und wo nicht. Deiner Beschreibung nach würde ich darauf tippen daß Du eine zu kurze Führungslänge und bzw. zu große Toleranzen gewählt hast.

Wie wäre es denn wenn Du uns eine Skizze(prinzip) mit Maßen und Toleranzen gibst, dann kann man das besser beurteilen. Für die Führungslänge von Rundführungen gibts die Faustregel 2,5-3 mal den Durchmesser als Führungslänge. Das läst sich auch auf Deine Führung anwenden, da zum Beispiel 2,5-3 mal die Breite. Aber dennoch kommt es dabei auch noch auf das gewählte Toleranzfeld an.

meine dreifuffzisch

gruß Heiko

[Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 28. Jun. 2010 editiert.]

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RobertM74
Mitglied
Konstrukteur


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Beiträge: 183
Registriert: 06.09.2009

Creo 1.0 M020
Ansys 14

erstellt am: 01. Jul. 2010 09:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Unbenannt.JPG

 
Hallo Community,

erst einmal vielen Dank für eure Antworten!

@daniu: Klares Jein.  Unsere Aktuelle Lösung ist viel einfacher gehalten. Am ende ist es ein 4-eckiges Klätzchen, was in einer Nut hin und her fährt mit dem Freiheitsgrad 1. Die Funktion wird aber auch von der Gleitführung von INA erfüllt. Diese bringt uns konstruktiv auch nichts. Die grundlegende Frage war wirklich nur, welche Toleranzen an solch einer Gleitführung sinnvoll sind, damit es einerseits nicht klappert und auf der andererseits sich nichts verklemmt (da hat INA wohl aber mehr Erfahrungswerte).

@0-checker: Die Anforderungsliste wird bei uns nur für die gesamte Komponente erstellt. Für das eigentliche Problem war aus dem morphologischen Kasten gleich ersichtlich, dass "normale" Gleitführungen keine Lösung unseres Problem sind.

@Ing. Gollum: Wie kann man eine Nut noch einfacher gestalten als ein einfaches 4-eckiges Profil?  Das Material ist zur Zeit C45  und 42CrMo4.

@Press play on tape: Es ist richtig, dass wir die gegebenen Gleitführungen nicht nutzen können (siehe Anhang). Die wirtschaftliche Seite ist (im Moment zumindestens) weniger wichtig, das Prototyp/Demonstrator. Anzumerken wäre nich, dass wir derzeit bei Rz6,3 für die Führung arbeiten.

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 26068
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 01. Jul. 2010 10:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für RobertM74 10 Unities + Antwort hilfreich

Also ich werd weder aus Deinen Beschreibungen noch aus der Skizze schlau.
Kannst Du nicht ein 3D-Modell oder zumindest ein paar screenshots der gesamten Führung hier reinstellen?

------------------
mfg - Leo

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ProEmole
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Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 77
Registriert: 07.12.2006

erstellt am: 01. Jul. 2010 12:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für RobertM74 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn möglich bitte auch gleich mit Formtoleranzen! 

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