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Hi.

Ich möchte in einen Alu-Block einen Stift nach ISO 2338 einschreiben. Dieser soll aber nicht vollständig eingetrieben werden, da dieser als Achse zum Drehen eines Bleches genutzt wird. Ursprünglich hatte ich auch an einen Bolzen gedacht, hierfür eine geeignete Passung noch viel schwieriger zu wählen ist (h11).

Als Passung für den Stift habe ich die m6 gewählt (h8 erscheint mir auch problematisch) und für den Alu-Block bin ich im Moment bei R8. Bin mir aber jetzt nicht sicher, ob dies so schon zu viel für Alu ist oder sogar noch mehr Übermaß sinnvoll ist.

Kann jemand einen Rat geben?

P.S.: Der Alu-Block ist nur wenige Zentimeter groß und das Loch/der Stift sind nur 5mm im Durchmesser.

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00648_1.JPG

Hallo,

Bohrung bei System Einheitsbohrung immer H
In Deinem Fall würde ich H7/ r6 auswählen!

MfG
Krümmel    

noch ein Hinweis als Bild   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 31. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 31. Mrz. 2009 editiert.]

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Der Zylinderstift ist nur als m6 oder h11. Wenn ich den h11 wähle hab ich mit ZB7/h11 immer noch eine Übergangspassung und mit ZC7/h11 erst eine Presspassung. Wenn ich den Stift mit m6 wähle geht es ab K6/h11 mit Presspassung los, was sicher aber noch zu wenig ist.

Die Frage ist hier aber wirklich: Wieviel "Presspassung" kann ich dem Alu-Zumuten (will hier nicht erst einen Spannungsnachweis führen).

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Hallo cro... ,

hast du den Roloff/Matek zur Hand?

Falls ja findest du unter Kapitel 12.3 (16.Auflage) die Vorgenhensweise zur Berechnung von
Längspressverbänden. Dafür benötigst du aber Angaben über das zu übertragende Moment und die herrschende
Längskraft.

Sollte zusätzlich oder nur eine Querkraft vorliegen, musst du die Verbindung ebenfalls nach der klassischen Festigkeitslehre (Kapitel 3) auslegen.

Soviel zur Theorie, in der Praxis schaut dein Anwendungsfall (mit den kleinen Dimensionen) allerdings eher
nach ausprobieren aus. Genau kannst aber nur du das entscheiden.

Zu deiner Passungsauswahl sei noch ergänzt, dass bei solch kleinen Durchmessern, möglichst eine H7 Bohrung
zu verwenden ist. Alles Andere endet meist bei Sonderwerkzeugen.

Grüße Matthias

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Grüße Matthias

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Ich merk gerade noch, dass ich mich verlesen habe. Den Zylinderstift gibts in m6 und h8. Also eine S8/h8 würde auch schon Presspassung ergeben. Wählen würde ich zur Sicherheit R8/h8.

(BTW: Was ist das für ein tolles Programm was du da hast?)

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Hallo,

immer auch an die Fertigung denken!
Ø5 Passung bedeutet wird mit Reibahle hergestellt!
Da hast du gängig H7;H6;P7;P6
Mit H6/m6 bist Du in Deinem Bereich!
Oder mit P7;P6 h11
Zur zweiten Frage , das ist eine Frage vom Abstand zur Bauteilkante!
Wenn zu nahe gibts Verformung.

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Präsentation1.jpg

Erst einmal danke für die Antworten!

Hier noch ein kleines Bild, um das Problem zu veranschaulichen.

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Hallo, 

Europa Tabellenbuch Metall auf CD Rom!
Empfehlenswert!

MfG
Krümmel   

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Stillstand ist Rückschritt

uploads bitte ohne Umlaute benennen!
sonst gehen die nicht auf!

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 31. Mrz. 2009 editiert.]

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Hi,

viel zu aufwendig...

Ich sage nur:

ES LEBE LOCTITE!!!!

z.B. Loctite 603 oder wenn die Bohrung grösser wird 638.
Es hält was es verspricht!

G.   thomas

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Hallo Thomas,

wo Du Recht hast hast Du Recht

vor allem fügen Welle Nabe ist der Renner!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Hi Andreas,

jou, jou - den meinte ich. Produkt so was von unentbehrlich wie ein Kabelbinder!

G.  thomas

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Bin ganz eurer Meinung! => Stift m6- Bohrung H7 und den Rest macht Fügen Welle-Nabe!
Außer wir reden hier von Serienproduktion...

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Gruß 
Chris

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Hallo Freunde,

Meiner bescheidenen Meinung und Erfahrung nach sitzt ein m6-Stift in einer H7-Bohrung so fest, dass es z.B. in Stahl schon schwierig wird ihn beschädigungsfrei einzutreiben und wieder zu demontieren.
Solange die Sache nicht wesentlich temperaturbelastet wird müsste dieselbe Passungs-Kombination auch hier ausreichen.

Loctite ist super, braucht aber einen definierten Spalt. Bei m6/H7 wird der Klebstoff beim Eintreiben abgestreift und somit weitgehend wirkungslos.

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mfg - Leo

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Mann Leute,

was ist das für ein ingenieurunwürdiges Geschwafel hier?

Wie ledock bereits richtig angesprochen hat kann man Längspressverbindungen berechnen. Die Berechnung ist sogar in einer Norm DIN7190 hinterlegt. Allerdings bedarf es dazu der Kenntnis der Belastungen, die auf die Verbindung einwirken.

Die meisten Aussagen in diesem Beitrag entbehren jeglicher Grundlage, da es seitens des Fragenden keinerlei Information zur Belastung gibt. "Als Achse zum Drehen eines Bleches..." reicht nun definitiv nicht aus, um die Belastung zu ermitteln (Gewicht des Bleches, Abstand des Schwerpunktes zur Einspannung, zeitlicher Verlauf eventueller Zusatzbeanspruchungen, etc.).

Ich weiß, dass man mir jetzt wieder sehr sehr böse sein wird, aber wenn die hier beschriebenen Tabellenbuch-Ratespiele unkritisiert von den Forumskapazitäten akzeptiert werden, brauche ich mich nicht zu wundern, dass Studierende meinen, die Kenntnins der Berechnung von Pressverbindungen sei überflüssig und könnte "auf Lücke" gelassen werden.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Gut, aber lassen wir mal die Praxis zu Wort kommen. H7/m6, oder wenn Du`s genauer haben willst, H6/m6 gibt einen Festsitz, und fertig. Dafür sind die m6-Zylinderstifte nämlich gedacht.

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Gert Dieter 

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Zitat:

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Original erstellt von Hohenöcker:
Gut, aber lassen wir mal die Praxis zu Wort kommen. H7/m6, oder wenn Du`s genauer haben willst, H6/m6 gibt einen Festsitz, und fertig. Dafür sind die m6-Zylinderstifte nämlich gedacht.

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Ach wirklich?
Da frage ich mich, wie die Praxis funktioniert.
Wenn ich mich nicht verguckt oder verrechnet habe bedeuten H7/m6 bei Durchmesser 5mm folgendes:

Bohrung
  "H" Lage der Bohrungstoleranz bei AuB=0µm
  "7" Größe der Toerlanz  TB = +12µm
  AoB = AuB + TB = +12µm

Welle/Stift
  "m" Lage der Wellengrundtoeranz bei AuW=+4µm
  "6" Größe der Toleranz TW=+8µm
  AoW = AuW + TW = 4µm + 8µm = +12µm

Damit errechnen sich die möglichen Grenzübermaße zu:

  Ümax = AuB + AuW + TW = 0 + 4µm + 8µm = +12 µm
  Ümin = AuW - AoB = 4µm - 12 µm = -8µm

Das heißt, im Zuge der vorgegebenen Toleranzen H7/m6 ist eine Übermaßpassung von 12µm bis zu einer Spielpassung von -8µm alles möglich!

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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So weit klaffen Theorie und Praxis manchmal auseinander...<G>

Ich hab' in der Vergangenheit etliche Passtifte ähnlicher Art und Dimension in Stahl und Alu verbaut, und folgende äusserst nachdrückliche Reklamation vom Werkstattmeister geerntet:
"m6 in H7 (Stahl) kriegt man nur mit dem Hammer rein, entweder wird dabei schon der Stift deformiert, oder spätestens bei etwaiger Demontage endgültig ruiniert.
Wir haben uns extra Reibahlen für d+0,02 fertigen lassen, damit geht's so wie gewünscht: Stift lässt sich zügig reintreiben, und zur Not auch wieder demontieren".
Nachfolgend erhielt ich noch einen Rüffel dass so eine strenge Passung in Alu sinnlos sei weil der Stift beim eintreiben Material abtrage und man dann anstatt der schönen Passung ein Kluderloch habe.

Hat mich echt ein Bier gekostet den Meister wieder zu beruhigen.
Wie beruhigt man eigentlich einen Professor? <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Wie beruhigt man eigentlich einen Professor? <G>...

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Keine Sorge, der ist ganz ruhig. Die Theorie & Praxis passen doch perfekt zusammen.
Die theoretische Betrachtung beweist eindeutig, dass sowohl ein Übermaß (Hammer notwendig), als auch ein leichtes Spiel (Fingermontage) aufgrund der definierten Toleranzen möglich sind.

Natürlich wird eine H7-Reibahle herstellerseitig nicht auf ihr Kleinstmaß produziert, da auch ihre Fertigung toleranzbehaftet ist. Sonst wäre bei einem kleinen Temperaturunterschied bei der Fertigung die Ahle schon außerhalb der Toleranz. Also wird die Lehre eher auf Mitte Toleranz gefertigt.

Damit ist klar, dass die meisten Bohrungen eher enger, als die größtmögliche Bohrung sind.

Beim Stift ist es auch so, dass die Blankstahlhersteller eher an die obere Toleranz (dickeren Stift) produzieren (das weiß ich sicher, da ich sehr lange die Anlagen dafür entwickelt und gebaut habe). Das bietet ihnen die Möglichkeit bei Toleranzproblemen noch einmal nachzuarbeiten, anstatt ein paar Tonnen Ausschuß abzuschreiben. Draufdrehen ist bekanntlich schwieriger.

Die gefühlte Presspassung stimmt damit in der überwiegenden Zahl der praktischen Anwendungen, aber sie ist nicht als solche definiert und sichergestellt.
Fällt's Blechle also runter, hat's der Insch versaut!

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
Mann Leute,

was ist das für ein ingenieurunwürdiges Geschwafel hier?

Wie ledock bereits richtig angesprochen hat kann man Längspressverbindungen berechnen. Die Berechnung ist sogar in einer Norm DIN7190 hinterlegt. Allerdings bedarf es dazu der Kenntnis der Belastungen, die auf die Verbindung einwirken.

Die meisten Aussagen in diesem Beitrag entbehren jeglicher Grundlage, da es seitens des Fragenden keinerlei Information zur Belastung gibt. "Als Achse zum Drehen eines Bleches..." reicht nun definitiv nicht aus, um die Belastung zu ermitteln (Gewicht des Bleches, Abstand des Schwerpunktes zur Einspannung, zeitlicher Verlauf eventueller Zusatzbeanspruchungen, etc.).

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Hi Wyndorps.

Im Prinzip gibt es keine Belastung an dieser Stelle. Ein Moment soll über das Blech definitiv nicht eingeleitet werden. Zum genauen Verständnis: der Alu-Block soll über 2 Bleche an ein weiteres Teil angebracht werden und durch die hier besprochene Lagerung eine Neig-/Kippbewegung ausführen können (andere Varianten mit Lagern sind aus Platzgründen nicht möglich). Am geeignetesten wäre wahrscheinlich eh ein Bolzen, da diese für solche Dinge gedacht sind, während Stifte eher Kraft (Scher-) aufnehmen sollen. Der Stift wird hier somit für beide Sachen "missbraucht". Bei der Herstellung des Stiftes soll aber auch auf bereits vorhandene Teile zurückgegriffen werden, da es aus Zeitgründen (Versuchsaufbau) nur wenig Zeit zur Verfügung steht.

Ich denke, dass ich mit der Verbindung aus H7/m6 ganz gut fahren werde. Uk ist hier -8µm und Ug mit 12µm doch ganz okay.

Zum Thema Loctite: Ich habe schon öfter darüber gelesen, aber noch nie selber verwendet, da es eigentlich immer Alternativen gab. Als Bezugsquelle hab ich jetzt einfach mal bei Conrad nachgesehen, wo es aber speziell den 603 und 638 nicht gab. Ebenso bei R+S, wobei es hier eine gute Auswahl gibt. Bei Reichelt waren die Angaben leider nicht ausreichend um eine Auswahl zu treffen. Loctite 242 sah aber noch ganz vielversprechend aus (auch wenn für Schraubverbindungen gedacht).

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Ehrlich gesagt habe ich die Aufgabenstellung nach Ihrer Beschreibung nicht verstanden;
ist aber auch egal, da ich nicht Ihre Toleranzaufgabe lösen will.

Ich habe mich nicht generell gegen oder für irgendeine Passung ausgesprochen, sondern nur auf das fragwürdige Passungslotto hier im Forum reagiert. Die geeignete Auswahl von Toleranzen ist eine der Hauptaufgaben des Konstruktuers.

Grundsätzlich sollten festere oder feste Passungen von Stahl in Alu wegen des von Leo bereits beschriebenen Materialverschmierens besser als Querpressungen, denn als Längspressungen ausgeführt werden.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo,

Es gibt nicht DAS Loctite.

Einige Sorten sind auf hohe Adhäsion auf bestimmten Oberflächen und Materialien getrimmt und verbessern den lediglichen den Reibschluss von Übermaßverbindungen und Gewinden.

Andere haben zustätzlich eine gute Kohäsion und entsprechende instrinsische Härte, jenachdem ob es zB wieder lösbar sein soll oder nicht, und stellen eine Klebverbindung her. Dazu benötigen sie dann auch zwingend einen halbwegs definierten Spalt.

Kaufen kann man das Zeug übringens bei jedem Händler für Metallbauzubehör an der Ecke.

Grüße,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

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Stift_in_alu.jpg

Ja, aber, meine verehrten Herren, wer wird denn hier unprofessionell arbeiten oder verbal entgleisen?

Stift hat 5mm Durchmesser, Stahl.

Die Aluplatte ist 6mm dick, AlMg3.

Für den Belastungsversuch habe ich genommen:

Untere Stahlplatte, geschliffen, Gewicht 250N
Mittlere Platte, geschliffen, Gewicht 160N
Zusatzgewicht, 350 N.

Und da braucht man auch keine Hammerschläge oder sonstige barbarische Gewaltanwendung und auch kein Chemie-Abra-Makabra, sondern ein Stück trockenes Fichtenholz (50x147x17.5mm) aus biodynamischem Anbau.

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Hallo,

SCNR!

soviel zum Thema "mit nem Finger reindrücken"
Wie im wahren Leben Theorie VS Praxis

MfG
Krümmel

PS. mal ernsthaft
Was mich am Rande mal interessieren würde!
Werden bei der Berechnung von Längspress oder Querpressverbänden
die in der Praxis auftauchenden unterschiedlichen
Rauhtiefen (zum Teil größer als die Toleranz )der zu fügenden Bauteile mit einbezogen?

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo,
ja die Rauhtiefen der zu fügenden Teile werden in der Berechnung über die Setzung mit berücksichtigt.

Gruss, Gunther

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Stifte.JPG

Nix MFG (Murphy's FliegenGewicht), die Verbindung hält auch ein OCG (Ordentliches Chefgewicht) noch aus.

Es ist der obere Stift, die andere Fotomaschine konnte nicht so nah ran.

Ok, Ihr nehmt jetzt eine bestimmte Rauhtiefe an, schreibt Ra oder Rz in die Zeichnung. Und ich steh in der Fertigung und soll dann aus dem Handgelenk das hinbekommen und jedes Stiftloch mit dem Tastschnittgerät vermessen?

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Hallo GW007   

und wie?

könntest Du das mal genauer beschreiben!

MfG
Krümmel   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 04. Apr. 2009 editiert.]

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Hallo Krümmel,
siehe Infos unter nachfolgendem Link
http://www.eassistant.eu/fileadmin/dokumente/eassistant/etc/HTMLHandbuch/eAssistantHandb_HTMLch7.html#x8-1940007.10

Gruß, Gunther

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Hallo GW007   

Danke!
Prima Link 

MfG
Krümmel   

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 04. Apr. 2009 editiert.]

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@murphy:  Ein Mann der Praxis! Gefällt mir.

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

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Das glaube ich Ihnen nicht.

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