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Thema: Allgemeines Spiel im Motorraum (1134 mal gelesen)
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Ginny Mitglied Studentin
Beiträge: 7 Registriert: 22.04.2008
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erstellt am: 22. Apr. 2008 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26068 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 22. Apr. 2008 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Hallo Ginny, Da könnten wir schon mal anfangen, so eine Tabelle zu erstellen: - Glockenspiel (ertönt bei zu geringer Oktanzahl) - Nagel-Spiel (ertönt bei zu kaltem Dieselmotor) Wahrscheinlich wolltest Du aber auf was Anderes raus, oder? <G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ginny Mitglied Studentin
Beiträge: 7 Registriert: 22.04.2008
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erstellt am: 22. Apr. 2008 11:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hmm Ja eigentlich wollte ich was anderes... also ich erkläre mal explizieter: Eine Liste in der Alle Abstände zueinander von allen Teilen im Motorraum vermerkt sind...also das Spiel was auf jeden Fall vorhanden sein sollte, wie zum Beispiel zwischen Ölpumpe und Ölstift...und die Abstände dann voll allein Teilen...gibt es sowas im Internet? LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jpsonics Mitglied Auftragsabwicklung und Konstruktion
Beiträge: 705 Registriert: 04.01.2006 Master of the Unicorns
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erstellt am: 22. Apr. 2008 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Spiel im Motorraum? Ich spiele lieber im Kofferraum, oder auf der Rückbank, da ist mehr platz, und meine Spielgefährtin verbrennt sich nicht den... OK, du wolltest was anderes wissen. Naja, meine Glaskugel sagt mir nur, dass es z.B. beim ATU Bücher gibt, welche sich "Jetzt helfe ich mir selbst" (o.ä.) nennen. Da steht z.B. viel drin. zum Thema Ventilspiel, Lagerspiele, usw. Ist halt immer nur auf ein bestimmtes Auto und die dort serienmäßigen Motore bezogen. ------------------ Grüße aus dem Allgäu und besucht mich mal Christian -jpsonics- J.
Allgäutreffen? ---- Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das Ganze nennen sie dann ihren Standpunkt. [Diese Nachricht wurde von jpsonics am 22. Apr. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26068 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 22. Apr. 2008 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Da ist "Spiel" immer noch viel zu weit gefasst, IMHO . In diversen Wartungsbüchern (sei's Originale, sei's vom Zubehörhandel) sind z.B. Einstellmasse und Verschleissgrenzen für alle möglichen Komponenten im Motor drin erklärt. Oder meinst Du etwa, welcher räumliche Abstand zwischen Abgasleitung und Benzinleitung sein Sollen? Oder wieviel Freiraum zur Demontage der Lichtmaschine? Oder wie wenig Freiraum zum Wechseln der Hauptscheinwerfer-Lampe? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
M-e-s-t-r-o Mitglied Motorenentwicklung Konstruktion
Beiträge: 228 Registriert: 09.11.2004 AMD Athlon 2600+, 5200FX mit 128MB, 1024 DDR-RAM, 80GB Festplatte --- Version Wildfire 2.0 Student Version
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erstellt am: 22. Apr. 2008 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Hallo zusammen. Ich denke sie meint eher die Distanzen bei z.B. rotierenden unbearbeiten Teilen zueinander (also Gegengewicht Kurbelwelle zu Zylinderblockgehäuse). Oder bei bearbeiteten Teilen zueinander etc. Mit freundlichen Grüßen Mestro ------------------ Buchempfehlungen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ginny Mitglied Studentin
Beiträge: 7 Registriert: 22.04.2008
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erstellt am: 22. Apr. 2008 12:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hmm... also es geht erst einmal nur um den Motor an sich und nicht um Scheinwerfer... also...ich brauche Angaben zu diversen Abständen im Motor...zwischen allen vorhandenen Teilen... zum Beispiel muss die Kurbelwelle einen bestimmten Abstand zur Wand haben, da man noch das Öl berücksichtigen muss und alle anderen Toleranzen die gegeben sind... LG Jen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ginny Mitglied Studentin
Beiträge: 7 Registriert: 22.04.2008
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erstellt am: 22. Apr. 2008 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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daniu Mitglied Mechanik-Entwickler
Beiträge: 866 Registriert: 03.11.2004 Intel Xeon W3550 12GB RAM; NVidia Quadro 4000 Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5 TeamCenter 8
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erstellt am: 22. Apr. 2008 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Hi! Das ist ja wieder ein nettes Topic. So wie man es halt gerne hat ... Vielleicht sagst Du noch, um was für einen Motor es geht. Hast Du schon die entsprechenden Normen gelesen? Sollte es in einer guten Uni-Bib geben. Gruß Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2381 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 22. Apr. 2008 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Man muss Schwingungen, thermische Ausdehnung, Fertigungsungenauigkeiten, Lagerspiel berücksichtigen . . . Also, unter 1mm sollte man meiner Meinung nach ohne Notwendigkeit nicht gehen. Es kann nichts schaden, in der Zeichnung zu studieren, wie groß das Minimalspiel wirklich ist. ------------------ Gert Dieter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
flavus Mitglied Techniker+Familienerhalter
Beiträge: 1378 Registriert: 09.04.2005 ATI 3450 Win7/64 Creo2.0 produktiv Windchill 10.0 nimmermehr :-(
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erstellt am: 22. Apr. 2008 18:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Bevor die Lösungsvorschläge und -ansätze jetzt vollends ausufern und in diverseste Richtungen gehen, solltest Du möglichst genau formulieren, was hinter Deiner Frage steht: eine konkrete Einbausituation, eine Machbarkeitsstudie,... So eine Art Universaltabelle wirst Du sicher nicht finden, immerhin gibt's zu viele Komponenten, deren Einzelteile unterschiedlichst geformt und hergestellt sein können, notabene auch aus verschiedenen Werkstoffen. Einzig die Hauptabmessungen eines (Kolben)motors lassen sich formelmäßig in gewisse Grenzen fassen, ebenso die Größe einzelner Komponenten, nicht aber deren konstruktiv vorgegebener Abstand zueinander. Also, liefer' noch weitere Angaben, oder Du wirst den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen. Peter ------------------ http://www.fuhrmann.at/ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
M-e-s-t-r-o Mitglied Motorenentwicklung Konstruktion
Beiträge: 228 Registriert: 09.11.2004 AMD Athlon 2600+, 5200FX mit 128MB, 1024 DDR-RAM, 80GB Festplatte --- Version Wildfire 2.0 Student Version
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erstellt am: 23. Apr. 2008 07:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Hallo zusammen. Also ich kenn eine solche Tabelle z.B. Motorteile zu nicht-Motorteilen x mm min Gegossen zu bearbeitete Flächen x mm min Gegossene zu gegossene Flächen x mm min Block (bearbeitet) zu Kurbelwellengegengewicht (gegossen) x mm min Block (bearbeitet) zu Kurbelwellengegengewicht (bearbeitet) x mm min ect (kann mit beliebigen Bauteilen fortgeführt werden) Mit solchen Angaben kann man das das Package im Motor bei der Konstruktion angehen. Es geht nicht darum vorhandene Spiele zu untersuchen sondern bestimmten Freigang von bestimmten zu erreichen. Und dieser Freigang wird von vielen OEMs vorgegeben und sollte dann auch eingehalten werden um Fertigungstoleranzen auszugleichen und man immer auf der "sicheren" Seite ist. Mit freundlichen Grüßen
Mestro ------------------ Buchempfehlungen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ginny Mitglied Studentin
Beiträge: 7 Registriert: 22.04.2008
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erstellt am: 23. Apr. 2008 23:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja Mestro trifft mal wieder den Nagel auf den Kopf Gut, du kennst solche Tabellen? Ich auch^^...also ich habe eine ganz alte die ist von 1971...also wirklich alt...undich suche nach neueren Informationen denn die Leute werden ja wohl neue Erkenntnisse gemacht haben??!?...Wäre cool sowas in die Finger zu bekommen...naja, mehr darf ich leider nicht dazu verraten...firmenintern...bin eben in mitten einer Internetrecherche...ich hoffe die Infos rechen...danke für jedeAntwort LG Jen [Diese Nachricht wurde von Ginny am 25. Apr. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002
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erstellt am: 24. Apr. 2008 07:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ginny
Ich denke, das es da keine festgelegten Werte gibt. Vielmehr werden sich die Konstrukteure die Toleranzen der Bauteile, aber auch BEwegungsmöglichkeiten und Verformungen (mechanisch und thermisch) ansehen und dann im Einzelfall entscheiden welche Abmessungen akzeptiert bzw. eingehalten werden. Im Zweifelsfall wird sicher auch durch konstruktive Maßnahmen Einfluß genommen. Eine bearbeitete Fläche ist z.B. immer teurer als eine gegossene aber reduziert die Toleranzen und gibt somit eine Möglichkeit zur Reduzierung der Abmessugen. Du siehst also: Der übliche Spagat zwischen technischer Machbarkeit und Kosten, der im Einzelfall entschieden wird. cu7 ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ginny Mitglied Studentin
Beiträge: 7 Registriert: 22.04.2008
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erstellt am: 06. Mai. 2008 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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