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Hallo,

mal eine ganz simple Frage (Forensuche und Blättern halfen nicht)

Wie wird bei Euch Konstruktionsaufwand abgeschätzt?
Präziser:
Ein Maschinengestell einer Sondermaschine
Bauweise: Außenmaße 2350x750x1000, um die 15 Bleche 5-6mm, gekantet u. verschweisst
außer normaler Steifigkeit und 5 Abdeckungen keine großartigen Funktionen
plus zugehörige Tischplatte mit Stift-Bohrungen und Gewinden (zus. 200 Stück)
Keine dollen Dokumentationen außer Stückliste natürlich...

Hat wer Erfahrungswerte in Stunden je 3D-Teil (oder Baugruppe) mit Zeichnung?
Ich kenne einen Ungefährwert von 400 Bauteilen pro Jahr (allerdings inkl. Verbindungselemente) für komplette Rundtaktmaschinen.
Für meinen Werkzeug-Aufbau komme ich jedenfalls unter 7h pro Zeichnungsteil.

Ich will getätigte Arbeiten bewerten und weitere abschätzen können...
Für Antworten wäre ich dankbar!

Grüssle

Bernt

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Mach was Du willst - aber will das richtige.

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Guten Morgen,

im Grunde halten mich nicht die äusseren Rahmenbedingungen auf, sondern die Kleinigkeiten wie Verbindungen oder Änderungen. Wenn die Konstruktion steht, also ohne Nachdenken und Kontrolle der Störkanten wegen, würde ich es in einer Woche (40 Stunden bisschen hoch) schaffen. Dabei gehe ich aber aus das es höchsten 20 Brennteilzeichnungen und sagen wir mal 5 Schweissbauteilzeichnungen und eine Zusammenbauzeichnung gibt. Grösste Zeitaufwand ist die Erstellung der Schweissbauzeichnung, ob nach dem Hüllenprinzip oder nach DIN ISO 8015 vermasst werden muss.

Wobei wir in der Firma schon ein Artikelnummernsystem haben und ich über die Stückliste nicht nachdenken muss. Wenn ich nun auch noch mit den Nummern anfangen müsste nachzudenken, dann Gute Nacht.

Ich weiss leider nicht wie mein Chef die Zeit abschätzt eigentlich hat er Termin und einen Plan und bis dahin muss es fertig werden. Vieles weiss er auch.

neue Konstruktionen mit guten Ideen entwickeln - 4/8 oder 3/7
Kosntruktion im 3D erstellen mit guten Methoden - 1/8 oder 1/7
Zeichnung ableiten - 1/8 oder 1/7
Artikelpflege/Stückliste - 2/8 oder 2/7

Wobei meine Idee Nachts im Bett oder früh morgens mir einfallen. Vielleicht ist die neue Konstruktion auch ein bisschen hoch gegriffen denn mit einer guten 3D-Kontruktionsmethodik kann man Entwickeln und 3D erstellen.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

EDIT: Wenn jemand Vater oder Mutter wird oder verliebt ist, kannst du diese Zeiten aber vergessen, dann sind sie schneller.  

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 31. Jan. 2008 editiert.]

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Hallo Bernt,

es fehlen noch Angaben zu der Frage.

- Handelt es sich um eine Neukonstruktion oder nur um eine Anpassung einer bestehenden Vorrichtung?
- Sind fertige Zeichnungen vorhanden und muss nur im 3D nachmodeliert werden?
- Gibt es bereits 3D-Teile, die verwendet werden können?
- Müssen Kaufteile bestimmt werden?
- Berechnungen?
...

Mit deinen Angaben sage ich, dass mindestens 2 bis 3 Wochen benötigt werden.

Viele Grüße

Thomas

[Diese Nachricht wurde von WiedemTh am 31. Jan. 2008 editiert.]

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Hallo Bernt,

ist es möglich, daß du ein Bild reinsetzt und eine kurze Leistungsbeschreibung dazupackst? Das sagt mehr als 1000 Vermutungen.

Grüße
Michael

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Hallo,

vor kurzem haben wir eine bereits bestehende Konstruktion von 2D auf 3D übernommen. Pro 3D Bauteil bzw. pro Ableitungszeichnung wurden 30 Minuten angesetzt.
Dieser Wert hat sich bestätigt. Der Schwierigkeitsgrad der Teile ging von einfach (Platte mit Bohrung) bis komplex (Bauteilaufnahmen mit vielen Toleranzangaben).

Es wurden aber keine Berechnungen bzw. Änderungen vorgenommen.

Evtl. hilft es weiter.

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mfg Markus

[Diese Nachricht wurde von Jemand am 31. Jan. 2008 editiert.]

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Bild.pdf

hier mal ein Bild.
Keine Berechnungen.
Nummernsystem existiert.
Keine Vorarbeiten vorhanden - jedes Teil neu 3D-modellieren, Zeichnungsableitung...Schweißnähte definieren
Zeichnung machen für das Planfräsen oben (mit 6 Stück M8 Befestigungsgewinde)
Keine wirklich genialen Ideen erforderlich, aber 5-6 Gedanken zum Grundkonzept vorher schaden nicht. (Es ist ein Tragkörper, muß herstellbar sein und braucht Eigenschaften wie Hubwagen-Transport, Krantransport, genaue Auflagepunkte oben)
Ein paar Änderungen gibts ja immer (Zugänglichkeit zu Wellen, Lagern und Motor)
1-2 Absprachen mit Fertiger wegen Blechstärke...Abkantungen etc. muß man rechnen!

Vielen Dank schonmal für das bisherige

Grüssle

Bernt

EDIT:
ein neues "Konzept" war zu entwickeln
Genauigkeit obendrauf etwa 0.05mm unter 2,5-fachem Eigengewicht (was durch Zielgerechtes herangehen gut möglich ist, richtige Bauweise vorausgesetzt)
2-3 Wochen kommen mir plausibel vor

Vom restlichen Aufbau (Funktionsteile anderer Arbeitspakete) kann ich keine Bilder einstellen.
Ich habe selbst noch nie eine tragende Schweißbaugruppe erstellt...deshalb wollte ich mal ein Gefühl für Grobabschätzung bekommen.

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Mach was Du willst - aber will das richtige.

[Diese Nachricht wurde von BerntStein am 31. Jan. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von BerntStein am 31. Jan. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Jemand:
Hallo,

vor kurzem haben wir eine bereits bestehende Konstruktion von 2D auf 3D übernommen. Pro 3D Bauteil bzw. pro Ableitungszeichnung wurden 30 Minuten angesetzt.
Dieser Wert hat sich bestätigt. Der Schwierigkeitsgrad der Teile ging von einfach (Platte mit Bohrung) bis komplex (Bauteilaufnahmen mit vielen Toleranzangaben).

Es wurden aber keine Berechnungen bzw. Änderungen vorgenommen.

Evtl. hilft es weiter.

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Ja, dann ist es aber wohl nur nachmodelliert, aber nicht mit Parametrik behaftet.
Das würde aber m.E. den Sinn einer Neukonstruktion in 3D in Frage stellen.
Peter

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http://www.fuhrmann.at/

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Hallo,

was du nun gezeigt hast und noch geschrieben hast, würde ich vermutlich auch nicht in einer Woche schaffen. 

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Hallo Bernd,

mit Zeichnungen und ein paar Rückfragen erscheinen mir 3 Wochen durchaus realistisch.
Und wenn man Anfangs einen Konzeptfehler macht, werden auch ganz schnell 4 daraus.

HTH
Michael

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Hallo,

@flavus: Es ging ja auch darum den erhaltenen Datenbestand für weitere Anlagen zu verwenden. Bislang 2 Nachfolge-Maschinen mit diversen Veränderungen (bzw. Neukonstruktionen von einzelnen Baugruppen). Da macht es mehr als "Sinn" eine bestehende 2D Vorlage erst mal zu übernehmen. 

Übrigens sollte ich noch dazu erwähnen, das es eine Sondermaschine ist. Da kann man mit "Parametrik" nicht allzuviel anfangen.

Was das Projekt von Bernt angeht würde ich auch so auf 2,5-3,5 Wochen tippen.   

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mfg Markus

[Diese Nachricht wurde von Jemand am 01. Feb. 2008 editiert.]

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...sieht nur so kompliziert aus. Gebraucht wird eigentlich weniger.
Wirklich ein Schuhkarton mit Aussparungen, Abdeckungen und dieses Zwischenblech mit Löchern.
Was da hinten so faltig ist, sind Ablagefächer für Krimskrams...hatte sich so ergeben.

Vielen Dank nochmal! Hat mir schon gut geholfen...
(wurde in Regie vor Ort erstellt und daher nur mündlich definiert)
Wird sowas auch nach Festpreis konstruiert? (dann allerdings mit recht klarem Lastenheft natürlich)

Bernt

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Mach was Du willst - aber will das richtige.

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Hallo,

Zitat:

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Original erstellt von BerntStein:
[i(wurde in Regie vor Ort erstellt und daher nur mündlich definiert)
Wird sowas auch nach Festpreis konstruiert? (dann allerdings mit recht klarem Lastenheft natürlich)[/i]

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in einem Festpreis wird eben auch eine Reserve für unvorhersehenbares mit einkalkuliert. Vermutlich würdest du mit einer Abrechnung nach Stunden günstiger kommen.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Hallo Bernt,

beim Thema Festpreis kann ich Sascha nur zustimmen. Da sind in der Regel 15-20% Reseve drin, die aber sehr oft auch benötigt wird, meist wegen "kleinen" Änderungen seitens des Auftraggebers. Aber grundsätzlich geht so etwas normalerweise nach Festpreis, wenn mich der Kunde noch nicht kennt.

HTH
Michael

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Hatte ich vermutet.
Ich würde auch bei einem Neukontakt einen Festpreis haben wollen. Reserve ist mir klar. Es kommen tatsächlich immer noch Sachen dazu, da macht es für den Auftraggeber auch Sinn nicht immer gleich nachverhandeln zu müssen. (Muß der dann ja intern auch rechtfertigen)
Schliesslich weiß man beim restlichen Aufbau auch noch nicht alle Details zu Beginn.
Es handelte sich um das zweite Projekt in der Art...es konnte nichts übernommen werden, aber man kannte sich bereits.
2,5-3,5 Wochen klingt vernünftig.
umgerechnet 100-140 Stunden für ca. 20 Zeichnungsteile also?
Das ist auch in etwa die Zeit die ich für mich festgestellt habe. (Werkzeugaufbau, Kurventrieb inkl. Berechnungen etc.)

Tut halt gut zu wissen, daß man nicht grob daneben liegt. Bin halt hier der einzige Mohikaner und muß meine Leistungen selbst einschätzen lernen.

Grüssle

Bernt

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Mach was Du willst - aber will das richtige.

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