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Hallo und gleich die erste Frage .
Nach über 25 Jahren werde ich Morgen zum ersten Mal wieder an einer Drehbank stehen um eine Messingbuchse zu drehen . Ich bin dabei eine Staudruckbremse von einem Laster zu reparieren . Das Problem ist folgendes .
Die Bremse selbst ist ein einfaches Graugussgehäuse das mit zwei Flanschen befestigt zwischen den Auspuffrohren liegt .Im Gehäuse sitzt eine Klappe die durch einen Hebel geschlossen und geöffnet werden kann um die Abgase zu stauen und so den Motor abzubremsen .
Die Klappe sitzt zwischen zwei Achsen von denen eine in einer Messingbuchse dreht (öffnen und schliessen ungefähr eine 1/4 Drehung .

Diese Buchse die ursprünglich eingepresst war hat sich nun gelöst , durch das Spiel verklemmt sich die Klappe und lässt sich nicht mehr öffnen und schliessen . Nun werde ich Morgen eine neue Buchse drehen hab aber keine Ahnung mehr welches Übermass die einzupressende Buchse haben soll . Die Bohrung im Graugussgehäuse beträgt 32mm , auf welches Mass also soll ich die Buchse drehen ? Kann mir da jemand auf die schnelle weiterhelfen ?

Die Hitzeentwickelung an der Klappe kann ich nicht genau einschätzen , die Motortemperatur übersteigt 90 Grad nicht , die Hitze an der Klappe dürfte aber um einiges höher liegen . Ich würde mich über eine Antwort freuen .Vielen Dank im Voraus .

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Servus,

0,02-0,03mm größer als die Bohrung (vermutlich H7!?) also 0,03-0,05mm +! wenn Du´s reinpressen willst.

bei 90° dürfte sich da eigentlich nicht so arg viel tun, bin aber auch kein Konstruktör oder Ingenör 

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gruß

Michael

[Diese Nachricht wurde von irgendwas am 03. Sep. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von irgendwas:
Servus,

0,02-0,03mm größer als die Bohrung (vermutlich H7!?) also 0,03-0,05mm +! wenn Du´s reinpressen willst.

bei 90° dürfte sich da eigentlich nicht so arg viel tun, bin aber auch kein Konstruktör oder Ingenör  

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Danke für Deine Antwort .

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Nicht vergessen:
auch der lichte Durchmesser wird beim Einpressen kleiner!

Gruss Ingo

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Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!   

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Also erst einpressen und dann hinterher (in einer Aufspannung) aufreiben.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Also erst einpressen und dann hinterher (in einer Aufspannung) aufreiben.

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Ist schon komisch , aber solche Sachen sind auch noch nach über 25 Jahren hängengeblieben aber an  den theoretischen Sachen haperts doch gewaltig .
Vielen Dank trotzdem .

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Hi Lärry,

ohne Deine Fähigkeiten anzweifeln zu wollen: Warum gehst Du nicht zur nächsten Werkstatt und kaufst Dir die Buchse?

Das Teil muss recht hohe Temperaturen aushalten (ist ja gleich nach dem Turbo, oder?), sollte einigermaßen dicht sein (Möglicher Brand der Isolierung; Schallschutz weil ja noch vor dem Schalldämpfer; ganz zu schweigen von möglichen Abgasen in der Hütte). Die Buchse unterliegt enormen Spannungen durch die Temperaturänderungen des Abgases zwischen Bergfahrt unter Vollgas und Retarderbetrieb den Berg runter. Sollte also schon passen das Ganze...

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Zitat:

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Original erstellt von tvd:
Hi Lärry,

ohne Deine Fähigkeiten anzweifeln zu wollen: Warum gehst Du nicht zur nächsten Werkstatt und kaufst Dir die Buchse?

Das Teil muss recht hohe Temperaturen aushalten (ist ja gleich nach dem Turbo, oder?), sollte einigermaßen dicht sein (Möglicher Brand der Isolierung; Schallschutz weil ja noch vor dem Schalldämpfer; ganz zu schweigen von möglichen Abgasen in der Hütte). Die Buchse unterliegt enormen Spannungen durch die Temperaturänderungen des Abgases zwischen Bergfahrt unter Vollgas und Retarderbetrieb den Berg runter. Sollte also schon passen das Ganze...

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Ich fasse zusammen : Hohe Temperaturen ? Motortemperatur 90 Grad .
Turbo ? Kein Turbo . Enorme Spannungen ? Keine bekannt . Vollgas ? Höchstgeschwindigkeit so um die 80 Km/h . Retarderbetrieb ? Staudruckbremse , kein Retarder . Alter des Lastwagens . 35 Jahre . In die Werkstatt gehen und Neuteile kaufen ? Gibt's nicht . Bergauf wie Bergab immer 90 Grad Motortemperatur .

Aber Du kannst Dich beruhigen , das Teil wird gerade in einer Maschinenbauwerkstatt gefertigt , nein ist schon fertig . Als ich ein Innengewindeschneidmeissel "umschleifen" wollte um Rille innen für einen Segering zu schneiden hat mich "Onkelchen" fast gelyncht . Guter Tipp nebenbei . Haltet Euch von Heimwerkern fern die Werkstatt und Maschinen nur besitzen um zu protzen und nicht zum Arbeiten  Buchse war fertig bis eben diese besagte Rille .

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Zitat:

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Original erstellt von biglärry:
Als ich ein Innengewindeschneidmeissel "umschleifen" wollte um Rille innen für einen Segering zu schneiden hat mich "Onkelchen" fast gelyncht.

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jaja, das kenn ich aus meiner Zeit als Lehrling. Gutes Werkzeug wird verteidigt bis in den Tod 

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Treffen sich ne Null und ne Acht. Sagt die Null: "Hey schicker Gürtel"     

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also Messing halte ich für eine schlechte Idee,
ich hätte auf alle Fälle Bronze (Bz5 besser Bz7) genommen.
Messing hat zwar eine ähnliche Farbe, aber der Verschleiß
ist um ein vielfaches höher.

Erich

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Zitat:

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Original erstellt von tuxometer:
also Messing halte ich für eine schlechte Idee,
ich hätte auf alle Fälle Bronze (Bz5 besser Bz7) genommen.
Messing hat zwar eine ähnliche Farbe, aber der Verschleiß
ist um ein vielfaches höher.

Erich

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Hallo Erich
Kannst wieder ruhig schlafen , die Buchse wurde aus einer Bronzelegierung gedreht ist eingebaut und funktioniert  . Alles wieder gut .

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Zitat:

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Ich fasse zusammen : Hohe Temperaturen ? Motortemperatur 90 Grad .
Turbo ? Kein Turbo . Enorme Spannungen ? Keine bekannt . Vollgas ? Höchstgeschwindigkeit so um die 80 Km/h . Retarderbetrieb ? Staudruckbremse , kein Retarder . Alter des Lastwagens . 35 Jahre . In die Werkstatt gehen und Neuteile kaufen ? Gibt's nicht . Bergauf wie Bergab immer 90 Grad Motortemperatur .

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Kühlwassertemperatur ist nicht gleich Abgastemperatur. Schon mal ne Brandblase von nem Auspuff gehabt? Die Öltemperatur geht im Großen und Ganzen mit der Kühlwassertemperatur mit. Nicht aber die Abgastemperatur.

Bei nem Retarder hast Du normalerweise trotzdem ne Konstantdrossel und ne Staudruckklappe..

Aber wenn´s jetzt wieder flitzt, dann is ja um so besser. Weiterhin Gute Fahrt dem "Werkszeugmörder" 

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Zitat:

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Original erstellt von tvd:
[QUOTE]
Bei nem Retarder hast Du normalerweise trotzdem ne Konstantdrossel und ne Staudruckklappe..

Weiterhin Gute Fahrt dem "Werkszeugmörder"     

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Danke für die gute Fahrt aber einen Retarder mit Konstantdrossel oder Staudruckklappe ist mir nicht bekannt . Verwechselst Du da vielleicht etwas  

[Diese Nachricht wurde von biglärry am 06. Sep. 2007 editiert.]

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Ich zitiere mich mal selber aus meinem ersten Beitrag :"Die Hitzeentwickelung an der Klappe kann ich nicht genau einschätzen , die Motortemperatur übersteigt 90 Grad nicht , die Hitze an der Klappe dürfte aber um einiges höher liegen ."

Auch nach einer mehrstündigen Fahrt kann man den Auspuff immer noch anfassen was ich jedoch mit der Staudruckbremse nicht machen würde .
Hier eine kleine Wiki-erklärung zum Retarder :"Ein Retarder besteht aus zwei Schaufelrädern, einem Stator und einem Rotor. Der Rotor beschleunigt zugeführtes Öl; die Zentrifugalkraft drückt es nach außen. Durch die Form der Rotorschaufeln wird das Öl in den Stator geleitet, der es dann wieder abbremst.

Durch Reibung wird die Bewegungsenergie in Wärme umgewandelt, die durch einen Wärmeübertrager abgeführt werden muss (meistens über das Kühlwasser des Motors). Die Ansteuerung des Retarders geschieht über eine Druckluftsteuerung: Zum Aktivieren wird der Retarder mit Öl aus einem Vorratsbehälter geflutet, welches bei Druckabbau durch die Schaufelräder selbsttätig wieder zurückgepumpt wird.

Der Retarder wurde von der Voith AG in Heidenheim an der Brenz entwickelt. Eine neuere Entwicklungsstufe ist der Aquatarder, der Wasser statt Öl als Bremsflüssigkeit verwendet".

Die neuen Generationen von LKW-Motoren lassen eh keine konventionellen Motorbremsen mehr zu da das komplizierte elektronische Motormanagment damit absolut überfordert ist .
Aber das ist alles langweiliges Zeug . Wer einmal an einem alten Laster rumgeschraubt hat und ihn gefahren ist weiss was ich meine . Bei den neuen LKW's ist das wie bei den Autos . Da kannst du nur noch selbst den Luftdruck kontrollieren sonst geht fast alles von selbst (oder gar nicht) und dann bist du gnadenlos ausgeliefert .

Ich fahr also trotzdem am liebsten die alten Stinker .

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Zitat:

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aber einen Retarder mit mit Konstantdrossel oder Staudruckklappe ist mir nicht bekannt

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Ich mein das in Kombination. Ne Dauerbremse (meist ne Konstantdrossel mit Rückstauklappe) hast Du nach gesetzlicher Vorschrift immer eingebaut. Klar, ein Retarder ist Zusatzausrüstung. Ich bin von nem nicht so betagten Modell ausgegangen der das Teil dann evtl. schon verbaut hat. Die letzten LKWs die ich gefahren hab sind glücklicherweise immer mit Retardern ausgestattet gewesen. Deshalb gehört das bei mir quasi schon zur Serie.
Jemand der heutzutage so ein Fahrzeug ohne Retarder oder Telma bestellt, der hat zuviel Geld für Bremsbeläge!

...und ich bin davon überzeugt, dass Du nen Auspuff in Motornähe ganz schnell wieder loslassen wirst   

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Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen...

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Ach ja , Motorbremse eingebaut und 100 Testkilometer gefahren . Brummelt und bremst wieder als wäre nie was gewesen .

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