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Hallo Leute

Für ein neues Sondermaschineprojekt benötigen wir Frässtationen.
Dies werden in die Maschine intrigiert.
Leider habe ich bis jetzt nur Hersteller von Fräsmaschine gefunden
diese lassen sich garnicht oder nur sehr schwer in eine intrigieren.
Was ich nun Suche ist eine Achskombination aus X, Y, Z Achsen mit Fässpindel und mit CNC Steuerung.
Aus technische Grund sollte die Spindel alle Bewegungen ausführen.
Verfahrwege der Achsen X ca. 50mm,Y ca.50mm, Z ca. 100-200 mm.
Frässpindel Drehzahl bis ca. 40000 U/min
Es wird Messing zerspannt mit einen Fräser 3mm
Frästiefe max. 1mm
Die Positionier und Wiederholgenauigkeit sollte bei 0.01 mm liegen.
Ich weiß ich könne mir auch Achsen, Motor, Frässpindel einzeln besorgen aber dann brauch ich noch ein CNC-Steuerung und da wir in diesem Bereich noch nichts gemacht haben und das Ding am Ende laufen soll wäre mir ein Komplettpacket lieber. Zumal sich in der Anlage vier Frästationen befinden.
Im voraus schon viele Dank für eure Hilfe

Gruß aus einen viel zu warmen Büro

Steffen

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Hallo Steffen,

Mit Konstruktionen solcher Dinger könnte ich Dir ja ev. aushelfen...<G>

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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 18. Jul. 2005 editiert.]

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Hallo Steffen,
habe mich vor einiger Zeit (ca 1 Jahr her) mit der selben Problematik befasst. bei uns war es am Ende so, daß wir x-, y- und z Achse selbst konstruiert haben und eine Frässpindel von www.sema.at genommen haben. Diese Firma wäre auch in der Lage komplette Komponenten zu liefern. Darüber hinaus gibt es solche Komponenten von veschiedenen Firmen.
Beispiele:

www.bsi-industry.com/index_en.html
http://www.hagengoebel.de/produkte.htm
http://www.ibag.ch/d/index.shtml  (meines Wissens nur Spindeln)
http://www.henningerkg.de/d_800/html/home.php
http://www.arla.de/

Linearmodule mit allem drum und Dran z.B. bei http://www.boschrexroth.com/business_units/brl/de/produkte/Linearsysteme/schienenfuehrungstische/index.jsp (Früher Star)

Wg. der Steuerung solltest Du dir nicht allzugrosse Sorgen machen.
Der Service z.B. Bei Lenze reicht bis zur Inbetriebnahme. 

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Zitat:

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Original erstellt von Andy-UP:
...und eine Frässpindel von  www.sema.at...

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Räusper...
(Ja, das Zeugs ist ganz gut! <G> )

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mfg - Leo

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Versuchs doch mal hier: http://www.isel.com/isel_gruppe_01.php#

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Gruß, Willi 

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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Zitat:

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Original erstellt von Willi123:
Versuchs doch mal hier: http://www.isel.com/isel_gruppe_01.php# 

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Aber stell sicher, daß die die 0,01mm Wiederholgenauigkeit nicht nur auf dem Papier erreichen...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Räusper...
(Ja, das Zeugs ist ganz gut! <G> )

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Nun, das klingt ja nicht gerade nach lokalpatriotischer Begeisterung 
Ich muss zugeben, das die Anforderungen bei uns etwas anders waren,
ich bin mir darüberhinaus auch bewusst, das nicht alle von mir aufgeführten Firmen HSC-Spindeln im Angebot haben. IMHO ist man gezwungen zu mischen, um sich seine Bearbeitungseinheit zusammenzustellen.

Andreas

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Hallo Andy,

Nein, umgekehrt, mein Lokalpatriotismus hat mich zum Räuspern verleitet.
Die Fa. sitzt etwa 1/2 h von hier entfernt, und ein paar der Dinge sind auf meiner Homepage wiederzuerkennen <G>
Beim Sema sind sowohl die Produkte, als auch die Leute sehr in Ordnung!

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mfg - Leo

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Moin Leute

Erstmal Danke für die Hilfe

@ Willi, bei  Isel ist Preis/Leistung OK aber für die Genauigkeit
  die wir brauchen sind die nichts.

@ Andreas, die Fa. Sema scheint intressant zu sein.

@ Leo, das ist das Beste Du machst die Konstruktion und ich lege mich
  solange an den nächsten See.
 
Ich hatte mich bei Fa. Datron erkundigt die bauen genau das was ich brauche. Nur haben die Probleme mit der Geschwindigkeit der Achsen und
deren Genauigkeit idt schon hart an der Grenze.

Gruß

Steffen

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Hallo Steffen,

die Fa. Strama-MPS www.strama-mps.de kann ebenfalls sowas machen.

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

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Zitat:

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Original erstellt von Traktor:
Die Positionier und Wiederholgenauigkeit sollte bei 0.01 mm liegen.

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kann mir da wer auf die Sprünge helfen wie diese gern gemachten Absolut-Angaben zustande kommen (mechansich und Antriebs-/reglerseitig) und welche Faktoren darauf Einfluß haben bzw.welche Ihr da genauer anschaut?

Danke im voraus
Gruß Peter

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Hallo Peter,

Eigentlich haben alle denkbaren Faktoren einen Einfluß, und auch noch ein paar Faktoren an die man nicht denkt...

Wenn's in Dimensionen von 0,01 und feiner geht, muß das Gesamtsystem stimmen, ausgehend von der sorgfältigen Auswahl der Schlüsselkomponenten (Linearführung, Antriebstechnik), dazupassend Messsystem und Regeltechnik, sowie konstruktive Maßnahmen (Eigengewicht, Steifigkeit, Temperatureinflüsse).
Und die Software kann dann noch ein paar Feinheiten kompensieren (z.B. fehlerhafte Spindelsteigung).

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

danke daß Du antwortest.

Zitat:

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Eigentlich haben alle denkbaren Faktoren einen Einfluß, und auch noch ein paar Faktoren an die man nicht denkt...

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da ja viele Fakoren Einfluß auf die Genauigkeit haben, und die Un-Genauigkeiten bei XYZ-Achsen sich noch summieren, kann die Angabe eines Absulotwertes doch nur für einen bekannten und eingeschränkten  Lastfall oder -bereich gelten.

Zitat:

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Wenn's in Dimensionen von 0,01 und feiner geht, muß das Gesamtsystem stimmen,

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das sehe genauso, daß Werte um 0,01 nur mit den von Dir genannten Massnahmen erreicht werden ist mir bewußt, mir geht es speziell darum wie eine Absolutwertangabe getroffen werden kann, weniger um die Lage dieses Wertes.
Die Lage des Wertes, sprich der Positionier- und Wiederhol-Genauigkeit hängt ab von der Güte der Komponenten, die Ermittlung dieser Angabe ist von der Güte doch nicht so abhängig, sondern liegt halt woanders.
deswegen stellen sich mir noch die Fragen

  1. wie solche Absolut-Angaben gemacht werden können (Herstellungsfall) und
  2. wie sicherzustellen ist, daß die nicht nur auf dem Papier erreicht werden. (Beschaffungsfall)

Gruß Peter

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Hallo Peter,

Da solche Dinge wie Positionier- und Wiederholgenauigkeit sehr wichtige Merkmale sind im Auftragsfall, wird man am besten gleich die Prüfbedingungen definieren. Ich weiß nicht, ob es dazu von den Werkzeugmaschinen- Herstellern Standards gibt, da ich immer im Sondermaschinenbau tätig bin.

Für den Nachweis daß die Vorgaben erreicht werden ist sowieso ein Prüf- und Abnahmeprotokoll notwendig. Oft wird ja auch vom Besteller ein mehrstündiger Probebetrieb unter produktionsnahen Bedingungen vorgeschrieben, nicht nur eine einmalige Messung.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

für den Beschaffungsfall ist der Probebetrieb unter produktionsnahen Bedingungen Usus, und Lastfall und Werkstück bekannt, man erhält dann ein bestimmtes Ergebnis, das sich im besten Fall mit den Angaben deckt.

Wie diese Absolutwert-Angaben (z.B. in den technischen Angaben von WZM-Herstellern)rechnerisch mit vertretbarem Aufwand ermittelt werden (außer durch Versuche) würde mich interessieren.
AFAIK ist es rechnerisch eher möglich eine bestimmte Größenordnung zu erhalten, die Absolutwerte müssen dann durch Versuche ermittelt werden. oder gibts da genauere Möglichkeiten?

Gruß Peter

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Hallo Peter,

Ich war noch nie bei so einer Abnahme dabei, nur bei der Wartung einer Drehmaschine, da hatte der Monteur so ein schreibendes Messgerät mit.
Als ich mal selber Sowas durchführen musste, hab' ich mir halt Methoden ausgedacht, wie man mit den vorhandenen Messwerkzeugen dies bewerkstelligen konnte, und auch Vorrichtungen machen lassen dafür.
Aber wie gesagt, ist bei mir immer Sondermaschinenbau.

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mfg - Leo

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Hi,
Meinst Du dies hier? Vom Hersteller werden aehnliche Geraete eingesetzt, um die Maschine im Fertigzustand zu ueberpruefen.
Gruss

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Jaja, Sowas war das damals, aber in "Uralt"-Ausführung.

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mfg - Leo

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@ Clayton,

Zitat:

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Original erstellt von Clayton:
..Maschine im Fertigzustand zu ueberpruefen.

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danke für diese Info.

Mit rechnerischem ermitteln meine ich ob/wie es möglich ist die erreichbare Positionier und-Wiederholgenauigkeitswerte während der Konstruktion zu ermitteln?

Ich verstehe das jetzt so, daß während der Konstruktion nur ein gewisser Zielwert bestrebt werden kann. Die absoluten Werte können nicht exakt vorausberechnet werden, sondern werden mit hilfe eines solchen Gerätes gemessen.

Gruß Peter

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Hallo Peter,

Ja, das ist in etwa richtig, man kann mit einer Reihe von geeigneten Maßnahmen eine Präzision anstreben, ob man sie erreicht weiß man erst beim Probebetrieb.

Vorausberechnen kann man schon Einiges, aber oft nicht in Form von zusammenhängenden Formeln, sondern meist mit Abschätzen der Einflüsse.
z.B. Rundlauf eines Werkzeuges:
Rundlauf des Lagers  + Rundlauf der Spindel + Rundlauf der Werkzeugaufnahme + Rundlauf des Werkzeuges selber.
Stimmt aber so nicht ganz, da sich verschiedene Toleranzen auch tendenziell aufheben können, also muß man abschätzen.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

danke für den Input,
d.h. betreffend Positionier- und Wiederholgenauigkeit:

Konstruktion ==> Richtung
Absolutwerte ==> Messen

Gruß Peter

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
.... so nicht ganz, da sich verschiedene Toleranzen auch tendenziell aufheben können, also muß man abschätzen.

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Optimist!  :-))

Gruß  Oldie           

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Der direkte Weg ist nicht immer der schnellste.

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Mal Hochschieb....

Hallo Steffen,

bin mal so frech und schieb den Thread nochmal hoch.

Was ist denn aus der ursprünglichen Anfrage mit der 3-achsigen Fräspindel geworden? 

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

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Hallo,
Vielleicht haut dies hier ja hin. Fraeser, Router ist doch artverwandt.
Gruss

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