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Hallo miteinander,
folgendes Problem  : Ich habe Spannpratzen von einer Vorrichtung zum härten - Randschichthärten. Diese wurden in der Vergangenheit immer Durchgehärtet und rissen nach einer weile. Mit Sicherheit lag es auch daran, dass die Kollegen öfters diese zu fest anzogen.
Es geht um einen 1.2842 - 90MnCrV8 und soll nach der Wärmebehandlung eine Härte von HRC 59 +/- 1 im Randbereich aufweisen.
Welche Angaben benötigt in der Regel eine Härterei und welche Härtetiefe kann ich bei diesen Material angeben/erwarten?
Hoffe es gibt jemanden, der mir hierbei behilflich sein kann - im Voraus Danke .

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Gruß hubi

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1.2162_de.pdf

Hallo Hubi,

folgendes:

1. Für Spannpratzen würde ich nie den Werkstoff 1.2842 verwenden, denn es ist ein kurzfasriger Schnittstahl, der im Werkzeugbau verwendet wird.

2. Auch würde ich keinen Stahl verwenden mit der Nr.: 1.2767 oder 1.2721, da dieser Stahl bereit etwas längere Fasern hat und auch mehr Biegung aushält als der 1.2842 oder 1.2419.

3. Füe Spannpratzen würde ich an Deiner stelle den Stahl 1.2162 verwenden. Dieser Stahl wird an der Oberfläche aufgekohlt und nur im Randbereich gehärtet. Im Kern bleibt dieser Stahl weich und biegsam.

Du solltest bei einer solchen Anwendung auf einen Stahl zurückgreifen, der weniger als 0,21% Kohlenstoff beinhaltet. Denn jder Stahl, der mehr hat, gilt als Durchhärter und ist für Deine Anwendung für Spannpratzen nicht gut.

HTH Gruss Gerhard 

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Spannpratze.JPG

Hallo Gerhard,
vielen dank für deine Info ...  Jedoch wurde mir das Material zugewiesen.
Auf der Zeichnung legte ich die Härteangaben mal folgend fest:
Härtetemperatur  800°C
Anlaßtemperatur  250°C
Anlaßzeit        2 std.
HRC              59 +/- 1
Härtetief        2 - 3mm
Hoffe der Härter kommt damit klar.
In der Mitte der Spannpratze wurde zuvor Scharfkantig gefertigt. Dort ist diese auch des Öfteren gerissen. Wie du auf dem Bild sehen kannst, bin ich hingegangen und habe es mit Radien versehen.
 

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Gruß hubi

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1.2842_de.pdf

Hallo Hubi,

das kann nicht funktionieren. Denn bei den Angaben mit einem Kohlenstoffgehalt von 0.9% ist das bei den Temperaturen ein genereller Durchhärter.

Es sollten sich vielleicht noch Materialexperten zu Wort melden, die etwas tiefer in die Materie einsteigen könnten. Ich würde sagen, wenn Du den Stahl wie einen Einsatzstahl behandelst, und das kann man den Härtereien mitteilen, dann könnte es noch klappen.

Schau Dir doch mal beide PDFs an und leg diese mal nebeneinander und kennzeichne Dir den Unterschied in der Temperatur und der Aufkohlung.

Einen Vorschlag hätte ich noch, ruf doch mal bei Deiner Härterei an und schildere den Zustand und was Du machen willst. Vielleicht sagen sie Dir, dass Du den Stahl nur bis 48HRc oder 52HRc härten darfst.

Versuch es mal Gruß Gerhard

p.s. Radien in den Übergangsstellen sind auf jeden Fall von Vorteil.

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Härtetemperatur  800°C
Anlaßtemperatur  250°C
Anlaßzeit        2 std.
HRC              59 +/- 1
Härtetief        2 - 3mm

Solche Angaben würde ich nie machen. Dann bist Du hinterher schuld wenn etwas schief läuft.
Gib der Härterei die Härte vor und sonst nichts.
Evtl. noch die Einhärtetiefe und Angaben zum Anlassen, wenn die Teile beschichtet werden sollen.

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Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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Hallo Hubi

Der 1.2842 wird immer durchhärten, wenn Du nur die Randschicht gehärtet haben willst musst Du einen Einsatzstahl nehmen.
Wo bricht das Teil denn ? Eventuell kann man konstruktiv was machen (Ich denke da an den scharfen Übergang oben, wo die Schraube ist).
Die Angaben auf der Zeichnung bezüglich Temperatur etc. sind unnötig bzw. kontraproduktiv, gib einfach Material und gewünschte Härte an, nur bei Einsatz- oder Nitrierstählen gehört noch die Härtetiefe dazu.

sg

Dieter 

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Kleine Anmerkung aus der Normenwelt: HRC-Härtevorgaben werden nach Norm ausschließlich nach Plus toleriert.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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Wie Dieter schon geschrieben hat, Angabe der gewünschten Härte (inkl. Toleranz) und der Härtetiefe sollte reichen. Die Leute in der  Härterei müssen dann eigentlich wissen, was zu tun ist, d. h. Temperaturen und Zeiten festlegen.

Einzige Ergänzung: Die Angabe der Härtetiefe ist nicht nur fürs Einsatzhäärten und Nitrieren, sondern auch fürs Flamm- oder Induktionshärten relevant.

Die beiden zuletzt genannten Verfahren wären prinzipiell geeignet (wenn auch eher unüblich), wenn Deine Spannpratzen unbedingt aus 90MnCrV8 sein und im Kern zäh bleiben sollen.

Alternativvorschlag: Mach die Pratzen aus  1.2343. Vergütet auf 45 bis 50 HRC hat der eine hohe Festigkeit (Ca. 1400 bis 1600 N/mm²) und eine ordentliche Zähigkeit (Bruchdehnung etwa 10%).
1.2343 ist zwar ein Warmarbeitsstahl, aber er verträgt auch Raumtemperatur (siehe auch im Werkstoffdatenblatt unter "Verwendung").

Ulrich

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Gut, mein Standardstahl für solche Fälle wäre ein 16MnCr5 oder 20nCr5 (kommt Gerhards Vorschlag schon recht nahe  ). Ein Durchhärter ist auf alle Fälle fehl am Platz. (Wer kommt den auf die Idee einen Durchhärter noch aufzukohlen..... )

Angaben zum Härteverfahren nicht auf die Zeichnung schreiben, nur Härte, Härtetiefe und Anlaßtemperatur. Der Rest ist das Handwerk der Härterei.
(Ausnahmen bestätigen die Regel, z.B. wenn durch spezielle Temperaturverläufe spezielle Eigenschaften erreicht werden sollen, z.B. Restaustenid-Umwandlung)

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo miteinander… einfach toll    , wie man hier Unterstützung erfährt. Danke euch für die Hilfe und welches Material ich das nächste Mal, für diese Anwendung nehmen sollte.
Haben Gott sei dank wurden vier von den Spannpratzen angefertigt. Zwei werde ich nun mal härten lassen - was anderes wird auf die schnelle nicht möglich sein. Eine wird nitriert - Härteschicht nicht so berauschend (wird man sehen, was mit dieser passiert) und die vierte bleibt erst einmal so.
Wünsche euch allen ein erholsames WE 

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Gruß hubi

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Wenn`s ein bißchen teurer sein darf, aber wirklich
gute Qualität könnte man einen Nitrierstahl nehmen.

Material 1.2311
Den würde ich plasmanitrieren lassen.(Härtetiefe vorgeben..)
Grudsätzlich hat dieser Stahl auch schon eine sehr
hohe Mindestzugfestigkeit, was ja dem Ansruch an eine
Spannpratze gerecht wird.

Gruss

Martin

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Hallo Hubi,

 

Zitat:

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Original erstellt von 71hubi:
Hallo miteinander… einfach toll      , wie man hier Unterstützung erfährt. Danke euch für die Hilfe und welches Material ich das nächste Mal, für diese Anwendung nehmen sollte.
Haben Gott sei dank wurden vier von den Spannpratzen angefertigt. Zwei werde ich nun mal härten lassen - was anderes wird auf die schnelle nicht möglich sein. Eine wird nitriert - Härteschicht nicht so berauschend (wird man sehen, was mit dieser passiert) und die vierte bleibt erst einmal so.
Wünsche euch allen ein erholsames WE   

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Nun ist ja schon fast ein Jahr vergangen,  wie ist denn die ganze Sache ausgegangen? Haben denn die Spannpratzen gehalten?

Es wäre schön, wenn Du mal einen Bericht darüber geben könntest.

Nice WE Gerhard

[Edit] Rechtschreibfehler
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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

[Diese Nachricht wurde von Gerhard Deeg am 26. Jun. 2010 editiert.]

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