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Autor
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Thema: SW Oberfläche modelieren tagential (2688 mal gelesen)
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TenBen Mitglied Fertigungsleiter
Beiträge: 6 Registriert: 14.08.2020
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erstellt am: 14. Aug. 2020 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo alle Zsm, feierlich will ich hiermit mal meine Erste Frage stellen. Ich selber heiße Ben und komme aus dem Maschinenbau. Da ich gerne meine Fähigkeiten in SW erweitern will, habe ich vor einigen Wochen mit simplen Oberflächen Bauteilen in SW angefangen. Gerne würde ich Bauteile konstruieren, welche speziell nur mit den Oberflächenmodulen konstruiert werden können. Nachdem ich Youtube förmlich "leer" geguckt habe, wagte ich mich an Beispiele zur Oberflächen-Modelierung, welche ich online gefunden habe. Jetzt habe ich zum ersten mal mit einem Bauteil angefangen, welches ich selbst benötige. Es soll ein Deckel für einen Motor werden. Und hier beginnt auch schon das Problem..... Im Anhang findet Ihr zwei Fotos, auf dem einen Foto habe eingefallene Flächen. Auch trotz imenser Suche finde ich leider nicht den richtigen Weg die Fläche komplett tangential schön auslaufen zu lassen. Bei den drei Leitkurven in der Mitte, dachte ich die Lösung gefunden zu haben. Aber irgendwie komme ich nicht weiter. Über einen kurzen Ratschlag, wäre ich sehr dankbar. Beste Grüße Ben!
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Andi Spieler Mitglied Mechaniker
Beiträge: 1347 Registriert: 12.12.2002 SOLIDWORKS 2024SP1
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erstellt am: 14. Aug. 2020 19:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TenBen
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Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 14. Aug. 2020 19:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TenBen
Hallo Ben, auch von mir ein willkommen im Forum So wie ich das sehe, arbeitest Du etwas gegen das Programm. Wie Du schon im Vorschaubild sehen kannst, arbeitet das Programm mit "quadratischen Flächenstücken". Du hingegen zwingst es in eine Dreiecksfläche. Warum ist die Begrenzung dreieckig? Wenn die drei Leitkurven die gewünschte Kontur darstellen, dann nutze diese doch als Profile einer Ausformung und nutze die Kante als Leitkurve, die noch den tangentialen oder krümmungsstetigen Einfluss auf die gewünschte neue Fläche haben kann... Hinterher die "überstehenden" Reste einfach abschneiden Dann fällt mir noch auf, dass die Kante an der Du die Fläche startest "nur" als Kontakt und nicht tangential oder krümmungsstetig startet. Die Skizzengeometrie gibt natürlich solche Möglichkeiten nicht... HTH Ralf ...und ja - es ist wie Andi schon schreibt: mit Datei helfen ist deutlich leichter, gerne auch mit Angabe der SolidWorks-Version ------------------
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TenBen Mitglied Fertigungsleiter
Beiträge: 6 Registriert: 14.08.2020
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erstellt am: 15. Aug. 2020 09:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Andi, Hallo Ralf, zunächst einmal die Daten im Anhang. SW2019er Version. zu Ralf: ja recht hast du mit den Dreiecken und Rechtecken. Simple Grundlage die ich einfach bisher übersehen habe. Da ich die Grundkontur der Linien so benötige, habe ich natürlich so losgelegt. (Dreieckig) Zitat: Wenn die drei Leitkurven die gewünschte Kontur darstellen, dann nutze diese doch als Profile einer Ausformung und nutze die Kante als Leitkurve, die noch den tangentialen oder krümmungsstetigen Einfluss auf die gewünschte neue Fläche haben kann... Hinterher die "überstehenden" Reste einfach abschneiden Dann fällt mir noch auf, dass die Kante an der Du die Fläche startest "nur" als Kontakt und nicht tangential oder krümmungsstetig startet. Die Skizzengeometrie gibt natürlich solche Möglichkeiten nicht...
Den Ansatz verstehe ich so: Um dies zu umgehen könnte ich wohl die Kontur in erster Linie länger Zeichnen, so das ich ein Quadrat erzeugen kann. Anschliessend schneide ich wieder zum Dreieck runter? richtig? Ich muss das intensiv testen. Derzeit verstehe ich es trotz deiner Hilfe noch nicht ganz. Ich denke das ist ein Problem des Grundverständniss im meinem Kopf derzeit. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andi Spieler Mitglied Mechaniker
Beiträge: 1347 Registriert: 12.12.2002 SOLIDWORKS 2024SP1
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erstellt am: 15. Aug. 2020 10:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TenBen
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TenBen Mitglied Fertigungsleiter
Beiträge: 6 Registriert: 14.08.2020
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erstellt am: 15. Aug. 2020 10:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Andi, okay das haut mich schon mal um mit dem Verbindungstück und deinem Video!! Warum guck ich eigentlich hunderte von Videos und passe irgendwie doch nicht richtig auf. Das mit meinen Führungskurven ist natürlich so eine Sache. Dein Ergebnis ist natürlich deutlich sauberer. Die Konturabweichung ist aber wie auf dem Foto zu sehen ja da. Ist ja auch logisch, weil ich meine Führungskurven nicht mit reinbekomme. Das muss ich also noch mit reinbekommen. Was mir auch aufgefallen ist - siehe Video: SW-Freiform-Tangential1 Wenn ich den Darstellungsmodus auf schattiert ohne Kanten wechsel, bekomme ich immer so einen Schnitt, als ob die Flächen nicht sauber aneinander liegen. Ist das ein Darstellungsfehler? oder ist es noch ein Fehler in der Fläche? Da ich einige der Teile mit Freiformflächen auch gerne Konturfräsen würde, stellt sich selbstverständlich für mich diese Frage. Da gebrochene Konturen meist immer zu ganz komischen Fräsergebnissen führen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andi Spieler Mitglied Mechaniker
Beiträge: 1347 Registriert: 12.12.2002 SOLIDWORKS 2024SP1
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erstellt am: 15. Aug. 2020 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TenBen
Hallo Ben, Du hast noch 2 getrennte Flächen. Wenn Du die verschmelzt sind die Lücken weg. Manchmal muss man auch in den Dokument-Optionen den Schieberegler bei Bildqualität etwas hoch setzen. Toll wie Du voran kommst! Viele Grüße Andi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TenBen Mitglied Fertigungsleiter
Beiträge: 6 Registriert: 14.08.2020
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erstellt am: 15. Aug. 2020 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Andi, erledigt! Wo du recht hast, hast du Recht. Besten Dank für die schnelle Hilfe einem "Oberflächen-Anfänger" gegenüber. Ich komme jetzt erst einmal einige Stunden alleine zurecht. Hoffe ich
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Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 15. Aug. 2020 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TenBen
Hallo Ben, wenn die Führungskurven zwingend vorgegeben sind, dann ist die Lösung von SolidWorks schon recht schön - nach meiner Meinung Eine kleine optische Verbesserung kannst Du noch erzielen wenn Du die Kante von Kontakt auf Tangential oder Krümmung umstellst. Da gibts aber dann schon wieder Abweichungen von den Kurven mit Zwangsbedingungen... Dinge, die mir nicht klar sind:
- Warum sind in der Skizze9 Radius und Linie verwendet?
- Warum sind Skizze16 und Skizze19 parallel zu Skizze17 und zeigen nicht wie Skizze9 und Skizze18 auf den Punkt?
- In der Skizze18 verwendest Du einen Spline mit Krümmungsstetigkeit zu einer Linie (soll die der Kante entsprechen?). Warum machst Du das nicht auch mit den anderen Skizzen. Achtung(!): nur die Skizze9 liegt an einer geraden Kante. Bei den anderen drei Skizzen solltest Du eine Schnittkurve der Fläche für den Krümmungsstetigen Übergang verwenden.
Dinge, die ich anders machen würde: - Keine unterdefinierten Skizzen - Gerade beim arbeiten mit Flächen habe ich für mich festgestellt, dass exaktes arbeiten erforderlich ist.
- So wenig Zwangsbedingungen wie möglich - Ich denke immer an Seifenblasen
- Mal über die Flächenbegrenzung hinaus denken - Was passiert hinter dem Übergang
- Die andere Seite (da wo meine Fläche im anderen Bauteil weitergeht) modellieren und Kontaktbedingungen ermöglichen
Was mir immer noch nicht ganz klar ist: sollen die Kurven mit Zwangsbedingungen (Skizze16 und Skizze19) später mal Griffmulden oder ähnliches werden? Oder sind die ein Versuch eine möglichst glatte Oberfläche hinzubekommen? Ich hoffe meine Fragen verwirren nicht mehr als dass sie zur Lösung beitragen HTH Ralf ------------------
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TenBen Mitglied Fertigungsleiter
Beiträge: 6 Registriert: 14.08.2020
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erstellt am: 15. Aug. 2020 15:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Warum sind in der Skizze9 Radius und Linie verwendet?
Gute Frage. Eine Spline wäre wohl sinnvoller. Ich habe jetzt aber einfach so angefangen. Zitat: Warum sind Skizze16 und Skizze19 parallel zu Skizze17 und zeigen nicht wie Skizze9 und Skizze18 auf den Punkt?
Das war mein verzweifelter Versuch irgendwie die Oberflächenverschiebung rauszubekommen. Wenn ich jetzt das Anfangsthema (Dreiecke und Rechtecke) betrachte. Macht es natürlich mehr Sinn diese durch den gleichen Punkt laufen zu lassen. Zitat: In der Skizze18 verwendest Du einen Spline mit Krümmungsstetigkeit zu einer Linie (soll die der Kante entsprechen?). Warum machst Du das nicht auch mit den anderen Skizzen. Achtung(!): nur die Skizze9 liegt an einer geraden Kante. Bei den anderen drei Skizzen solltest Du eine Schnittkurve der Fläche für den Krümmungsstetigen Übergang verwenden.
Wohl auch wieder vollkommen Planlosigkeit Deinen Ansatz verstehe ich grundsätzlich aber noch nicht ganz. Ich glaube ich muss noch die Grundlagen besser verstehen. Das Mit der Schnittkurve werde ich testen. Gleichzeitig muss ich die unterschiede zwischen "Krümmungstetigkeit" und "Tagentialität" noch verinnerlichen. Zitat: Dinge, die ich anders machen würde: Keine unterdefinierten Skizzen - Gerade beim arbeiten mit Flächen habe ich für mich festgestellt, dass exaktes arbeiten erforderlich ist. So wenig Zwangsbedingungen wie möglich - Ich denke immer an Seifenblasen Mal über die Flächenbegrenzung hinaus denken - Was passiert hinter dem Übergang Die andere Seite (da wo meine Fläche im anderen Bauteil weitergeht) modellieren und Kontaktbedingungen ermöglichen
Nehme ich mir zu Herzen, dauert bei mir aber mit Sicherheit länger...
Zitat:
Was mir immer noch nicht ganz klar ist: sollen die Kurven mit Zwangsbedingungen (Skizze16 und Skizze19) später mal Griffmulden oder ähnliches werden? Oder sind die ein Versuch eine möglichst glatte Oberfläche hinzubekommen?
Schön das du soweit denkst, bei mir war es lediglich der verzweifelte Versuch glatte Flächen zu erhalten Grundlegend wir das Bauteile sowas wie eine Lufthutze auf der Motorhaube. Ist jedoch eine Abdeckung von einem Motorradmotor. Besten Dank für Eure Hilfe ! Ich probiere nun mal ein paar Tage alleine zurecht zukommen. Sollte ich weitere Fragen melden ich mich hier wieder! (mit Sicherheit) Viele Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 15. Aug. 2020 15:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TenBen
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TenBen Mitglied Fertigungsleiter
Beiträge: 6 Registriert: 14.08.2020
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erstellt am: 19. Aug. 2020 19:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ralf, also die Quelle ist ja mal wirklich Gold wert! Ich habe jetzt bisher nur die Powerpoints mal ganz in Ruhe gelesen und der Verfasser hat schon vollkommen recht. Kommt es zu Oberflächenmodelierung muss man zunächst wirklich sein "Mind-Set" ändern. Vielen vielen Dank für den tollen Tipp. Ich werde das ganze Tutorial mal als Abendlektüre durchnehmen. Bereits die ersten 10-20min lesen haben mich schon imens weitergebracht. Nichts desto trotz bist du/ihr mich natürlich nicht los. Ich werde immer mal wieder auftauchen. Eventuell kann ich ja sogar jmnd mal helfen. Fertige Sachen siehst du dann bestimmt mal von mir, wenn wieder Fragen auftauchen! Eins jedoch vorab. Ich hab das Thema hier nochmal komplett mit Splines etc aufgebaut und deutlich bessere Ergebnisse erhalten. (siehe Anhang) Vielen Dank an alle ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |