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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS |
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Autor
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Thema: längste gradlinige Strecke in einem Volumen (2319 mal gelesen)
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Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 09. Feb. 2017 07:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebe CAD-Kollegen, ich bin in SolidWorks 2014 auf der Suche nach einer Funktion, die es mir ermöglicht in einem (komplizierten) Volumenkörper die längste gradlinige Strecke zwischen zwei Flächen (automatisch) anzeigen zu lassen. Diese Strecke sollte keine weiteren Flächen dazwischen berühren? Mit "automatisch" meine ich, dass ich mich niicht erst auf die Suche begeben muss und alle Flächen gegeneinander prüfen muss. Da es eben ein sehr komplizierter Volumenkörper ist. Ich freue mich auf mögliche Lösungen Viele Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bk.sc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2776 Registriert: 18.07.2012 -Solid Works 2019 SP5 -Pro Engineer WF 3
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erstellt am: 09. Feb. 2017 08:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo Boor, kannst du bitte ein Bild oder so dazu einstellen, weil ich hab noch nicht ganz raus was du möchtest. Geht es dir um die maximalen Abmessungen des Volumenkörpers in X,Y und Z Richtung oder möchtest du eher eine maximale / minimale Distanz zwischen Ebenen/Flächen und dem Körper? Gruß Bernd ------------------ --- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht --- Staatlich anerkannte Deutschniete Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jörg Mäckelmann Mitglied CAD-Admin
Beiträge: 365 Registriert: 09.01.2001 Do wat du wullt, de Lüüt snackt doch ...
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erstellt am: 09. Feb. 2017 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo Boor, das müsste mit der Geometrieanalyse funktionieren, zu finden im Menü Extras. Den Wert für die Kantenlänge sehr hoch setzen, alles andere aus, dann zeigt es dir in der Ergebnisliste ganz unten die längste Kante. Einfach in der Liste anklicken, dann wird sie im Grafikfenster hervorgehoben. ------------------ Jörg "Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 09. Feb. 2017 09:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die ersten raschen Antworten, also die Kantenlängen interessieren mich in dem Fall weniger. Es geht darum, dass ich einen hohlen recht komplizierten Volumenkörper habe. Ich bräuchte die längste Distanz in diesem (leeren) Körper. Vielleicht beschreibe ich das mal so: Man stelle sich einen Laserstrahl vor der an einer Fläche in disem Volumenkörper startet, irgendwann trifft er auf eine andere Fläche. Diese Länge ergibt den Wert X. Das wäre ja so was wie "Messen zwischen zwei Flächen". In diesem Volumenkörper gibt es nun mehrere hundert, bzw. tausend Fächen. Mich interessiert jetzt die weiteste Distanz, die es in diesem Volumenkörper zwischen zwei Flächen geben kann. Die brauche ich leider :-/ Alternativ könnte ich jede Fläche mit jeder messen und die weiteste Distanz notieren. Dauert nur vermutlich einige Tage :-/ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3682 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 09. Feb. 2017 09:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
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Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 09. Feb. 2017 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Christian_W Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur (Dipl-Ing)
Beiträge: 3189 Registriert: 04.04.2001 CSWP 12/2015<P>SWX2021sp5 Win10/11 (SWX2016, SWX2012) proAlpha6.2e00/calinkV9 (Tactonworks) (Medusa7, NesCAD2010, solidEdge19)
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erstellt am: 09. Feb. 2017 11:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Zitat: Original erstellt von Boor: ... hohlen recht komplizierten Volumenkörper habe. Ich bräuchte die längste Distanz in diesem (leeren) Körper... ... Das wäre ja so was wie "Messen zwischen zwei Flächen"...
Hallo, Hört sich nach einer spannenden Aufgabe an, für die ich mir auch noch nicht so richtig eine Lösung vorstellen kann ist der Volumenkörper vollständig konvex? (oder gibt es innen Hindernisse? sind die Flächen alle eben oder gewölbte kompliziertere? In 3-Ecke aufteilen (wie bei fem) und dazwischen die Abstände ermitteln stell ich mir gerade vor... aber das macht es nicht leichter. Etwas näher kommst du evtl mit 3D-Rahmen? Schweißkonstruktion einfügen, bei Zuschnittsliste 3D-Rahmen einfügen, längeste Strecke davon nehmen. Aber dann gibt es immer noch Diagonalen dazu ... Und die Funktion gibt es wohl erst ab 2013, ich kenn die also noch gar nicht Gruß, Christian
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Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 09. Feb. 2017 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Christian_W: [B]ist der Volumenkörper vollständig konvex? (oder gibt es innen Hindernisse? sind die Flächen alle eben oder gewölbte kompliziertere?
Nein, er ist nicht konvex. Man stelle sich ein "Zweiwalzen-Mahlwerk" vor. Der Zwischenraum ist nun das Volumen. Also ein Negativ von dem Zwischenraum. Nun möchte ich wissen, was die maximalste Weite ist, die durch das Mahlwerk "durchschlüpfen" könnte. Also ohne die Zähne des Mahlwerkes, wäre das Volumen konvex. Aber nun greifen die vielen Zähne in das Volumen ein. Was könnte nun durchfallen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thisoft Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 178 Registriert: 10.04.2010 SWX 2018 Standard SP 3 Win10 Professional 64Bit Intel Core i7 7700K 16 GB RAM AMD FirePro W5000 =Beruf SW 2018 Standard SP0 Win10 Professional 64Bit Intel NUC Core i5-6260 12GB RAM Intel Onboard =Privat
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erstellt am: 09. Feb. 2017 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Wie wäre es mit der Funktion "Wanddicken-Analyse"? War allerdings in SWX 2014 im Standard, glaube ich, noch nicht enthalten. Welche SWX -Edition hast Du? Was Du auch noch versuchen könntest wäre die DFMExpressAnalyse. Damit kann man auch quasi Wandstärken ermitteln. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 09. Feb. 2017 14:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Wanddicken-Analyse war mir in der Tat bisher Fremd. Leider bringt mir nicht das erhoffte Ergebnis. Ich habe z.B. an einer Stelle einen gemessenen Abstand von 114mm. Also habe ich die Analyse angeschmissen und gesagt er soll mir "dicke Bereiche anzeigen" mit der Zielwanddicke 110mm und "limit für den dicken Bereich" 115mm. Darauf bekam ich die Meldung "Alle Modellbereiche haben eine Wanddicke, die kleiner als oder gleich der Zielwanddicke ist." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thisoft Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 178 Registriert: 10.04.2010 SWX 2018 Standard SP 3 Win10 Professional 64Bit Intel Core i7 7700K 16 GB RAM AMD FirePro W5000 =Beruf SW 2018 Standard SP0 Win10 Professional 64Bit Intel NUC Core i5-6260 12GB RAM Intel Onboard =Privat
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erstellt am: 09. Feb. 2017 14:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
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Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 10. Feb. 2017 06:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Thisoft: Das klingt ja interessant bzw. verdächtig?? Kannst Du evtl. das Teil mal hochladen?
Guten Morgen, sorry nicht bös' sein, aber da steckt Firmen-Know-how hinter :-/ Würde mich trotzdem über weitere Ideen sehr freuen. Falls es da noch Möglichkeiten gibt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lenzcad Ehrenmitglied Selbständiger Handwerker
Beiträge: 1539 Registriert: 21.10.2003 CPU i7-9700K RAM 64GB Quadro P2200 SW 2022 SW Simulation 2022
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erstellt am: 10. Feb. 2017 08:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo Boor, ich kann mir, trotz der Erklärungen, die Form des zu prüfenden Volumens nicht vorstellen. Vielleicht kannst Du ein vereinfachtes Volumenmodell machen und hier einstellen. Gruß - Lenz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 10. Feb. 2017 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo Boor, anbei mal ein Video von meinem "ZweiWalzenMahlwerk" Mit der dynamischen Abstandsmessung kann man sich was anzeigen lassen. Nach einem kompletten Umlauf wird auch der minimale Abstand angezeigt... HTH Ralf ------------------
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Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 10. Feb. 2017 10:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Ralf Tide: Hallo Boor,anbei mal ein Video von meinem "ZweiWalzenMahlwerk" Mit der dynamischen Abstandsmessung kann man sich was anzeigen lassen. Nach einem kompletten Umlauf wird auch der minimale Abstand angezeigt... HTH Ralf
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 10. Feb. 2017 10:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
[QUOTE]Original erstellt von Boor: [/QUOTE Hoppla, da ist glatt mein Text durchgefallen Wow, das ist ja eine sehr gute Sache, wie ich sie noch nicht kannte. Und das Video kommt meiner Entwicklung ziemlich nahe. Die vielen kleinen Zylinderkörper auf den beiden Wellen sind bei mir eben nur richtige Brechzähne. Nur benötige ich den weitesten Abstand im engsten Spalt, um zu sehen, welche Korngröße könnte maximal noch durchfallen. Grüße Guido P.S.: Aktuell bastel ich mir fiktive Steine und versuche sie kolliosfrei "durchzudrücken". Was natrülich sehr aufwändig ist und nicht 100%ig Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bk.sc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2776 Registriert: 18.07.2012 -Solid Works 2019 SP5 -Pro Engineer WF 3
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erstellt am: 10. Feb. 2017 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo Boor, hast du schon mal über eine Bewegungssimulation mit deinen fiktiven Steinen nachgedacht? Gruß Bernd ------------------ --- Man muß nicht alles wissen, man muß nur wissen wo es steht --- Staatlich anerkannte Deutschniete Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 10. Feb. 2017 12:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von bk.sc: Hallo Boor,hast du schon mal über eine Bewegungssimulation mit deinen fiktiven Steinen nachgedacht? Gruß Bernd
Nachgedacht und auch versucht umzusetzen, jedoch versatagt dann die Performance. Trotz zehn Kerne, 24GB RAM und Quadro-Karte :-/ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian_W Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur (Dipl-Ing)
Beiträge: 3189 Registriert: 04.04.2001 CSWP 12/2015<P>SWX2021sp5 Win10/11 (SWX2016, SWX2012) proAlpha6.2e00/calinkV9 (Tactonworks) (Medusa7, NesCAD2010, solidEdge19)
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erstellt am: 10. Feb. 2017 13:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo, also fiktive Steine, die aussehen wie eine geradlinige Verbindung? interessant Abstand messen von Ralf find ich klasse, liefert aber den kleinsten Abstand zwischen den beiden Walzen, oder? und wenn dein "Stein" lang und dünn ist, (Stricknadel, Streichholz oder so) könnte er vielleicht trotzdem durchrutschen. ich würd die Wanddicke noch nicht aufgeben - gefühlsmäßig. hab aber gerade nicht die Zeit ... Gruß, Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rhrumpel Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 648 Registriert: 21.03.2004 Firma: SWX 2017 Premium SP3.0 (Primär) SWX 2021 Premium SP3.0 Lenovo P70 32 GB RAM i7-6820HQ 2,7Ghz Quadro M4000M WIN10 PRO 64bit 3d Connexion SpacePilot
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erstellt am: 11. Feb. 2017 12:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Geht das nicht? - Draufsicht auf deinen Hohlraum inklusive der verzahnten Walzen. - Skizze auf einer Oberfläche. Alle Kanten übernehmen. - Skizze umbauen und Kantenbezug der rotierenden Teile lösen. Dennoch voll definieren. So dass man die Walzen in der Skizze um Ihren Mittelpunkt drehen kann. - Einen Kreis mit 3 Punkten zwischen den Zahnflanken setzen. Tangential verknüpfen. - Jetzt sollten sich im gewissen Rahmen beide Zahnräder der Skizze drehen und der Kreis sollte sich in der Größe verändern. - Du solltest dann am Kreis deine Durchfallgröße abnehmen können. Wenn ich das richtig verstanden habe... Ich vereinfache häufig Wirkprinzipien, um sie mir in einfachen Skizzen zu verdeutlichen, bevor ich aufwendige Varianten konstruiere. Durch entsprechende Skizzenbeziehungen, kann die Bewegung in der Skizze simuliert werden. Anhand der Skizze kann ich so verschiedenste Situationen simulieren. Gruß Ralf ------------------ Die Faulheit hat der Herr vor den Verstand gesetzt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ralf Tide Moderator -
Beiträge: 4978 Registriert: 06.08.2001 Sehr seltsame Dinge passiern <Klaus Lage - Toy Story> .-)
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erstellt am: 12. Feb. 2017 20:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Boor
Hallo Guido, wenn Du Dich für eine Vereinfachung auf eine Ebene entscheidest, ist die Annahme für kugelförmige Körper auch richtig. Ich könnte mir vorstellen, dass man die Grenzen der Wälzkörper per Schnittkurve erzeugen kann. Ob sich in der Skizze per Makro die Abstände (z.B. mit Offset der Schnittkurven...) passend ermitteln lassen, kann ich im Moment nicht abschätzen. Vom Ansatz her habe ich auch überlegt ob das mit dem "Laserstrahl" die richtige Methode ist. Mit dem "Laserstrahl" hast Du ein eindimensionales Meßergebnis, brauchst aber ein dreidimensionales. Ich hab an Finite Elemente gedacht. Ich hab aber noch keinen Ansatz wie man an die einzelnen Elementdaten "herankommt". Per Makro gäbe es vielleicht auch noch einen Ansatz: http://help.solidworks.com/2017/english/api/sldworksapi/calcula te_closest_distance_between_faces_example_vb.htm Das Makro bezieht sich zwar auf die kürzeste Distanz, aber da läßt sich bestimmt mit Logik was machen FloXpress wäre vielleicht auch ein Ansatz wenn man das "Walzenmahlwerk" wie eine Zahnradpumpe betrachtet. Da musst Du natürlich mal schaun ob Du schon ein ähnliches Gerät hast mit dem Du Vergleichswerte erzeugen kannst. HTH Ralf ------------------
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Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 14. Feb. 2017 07:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Christian_W: Hallo,also fiktive Steine, die aussehen wie eine geradlinige Verbindung? interessant
Hallo Christian, ja, um die längste Kantenlänge bestimmen zu können die das Partikal haben kann, welches "unten heraus" kommt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 14. Feb. 2017 07:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von rhrumpel: Geht das nicht?- Draufsicht auf deinen Hohlraum inklusive der verzahnten Walzen. - Skizze auf einer Oberfläche. Alle Kanten übernehmen. - Skizze umbauen und Kantenbezug der rotierenden Teile lösen. Dennoch voll definieren. So dass man die Walzen in der Skizze um Ihren Mittelpunkt drehen kann. - Einen Kreis mit 3 Punkten zwischen den Zahnflanken setzen. Tangential verknüpfen. - Jetzt sollten sich im gewissen Rahmen beide Zahnräder der Skizze drehen und der Kreis sollte sich in der Größe verändern. - Du solltest dann am Kreis deine Durchfallgröße abnehmen können. Wenn ich das richtig verstanden habe... Ich vereinfache häufig Wirkprinzipien, um sie mir in einfachen Skizzen zu verdeutlichen, bevor ich aufwendige Varianten konstruiere. Durch entsprechende Skizzenbeziehungen, kann die Bewegung in der Skizze simuliert werden. Anhand der Skizze kann ich so verschiedenste Situationen simulieren. Gruß Ralf
Hallo Ralf, ich arbeite auch immer gerne mit Skizzen. In dem Fall nur schwierig, weil die Ebene ja nicht definiert ist, in welcher es die größte Kantenlänge gibt. Sie gibt es nicht zwangsläufig in der Drauf- oder Seitenansicht. Jenachdem wie das Partikel in die Mühle fällt liegt die längste Kantenlänge irgendwo quer im Raum. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boor Mitglied Entwicklungsingenieur (Maschinenbau)
Beiträge: 12 Registriert: 09.02.2017
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erstellt am: 14. Feb. 2017 07:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Ralf Tide: Hallo Guido,wenn Du Dich für eine Vereinfachung auf eine Ebene entscheidest, ist die Annahme für kugelförmige Körper auch richtig. Ich könnte mir vorstellen, dass man die Grenzen der Wälzkörper per Schnittkurve erzeugen kann. Ob sich in der Skizze per Makro die Abstände (z.B. mit Offset der Schnittkurven...) passend ermitteln lassen, kann ich im Moment nicht abschätzen. Vom Ansatz her habe ich auch überlegt ob das mit dem "Laserstrahl" die richtige Methode ist. Mit dem "Laserstrahl" hast Du ein eindimensionales Meßergebnis, brauchst aber ein dreidimensionales. Ich hab an Finite Elemente gedacht. Ich hab aber noch keinen Ansatz wie man an die einzelnen Elementdaten "herankommt". Per Makro gäbe es vielleicht auch noch einen Ansatz: http://help.solidworks.com/2017/english/api/sldworksapi/calcula te_closest_distance_between_faces_example_vb.htm Das Makro bezieht sich zwar auf die kürzeste Distanz, aber da läßt sich bestimmt mit Logik was machen FloXpress wäre vielleicht auch ein Ansatz wenn man das "Walzenmahlwerk" wie eine Zahnradpumpe betrachtet. Da musst Du natürlich mal schaun ob Du schon ein ähnliches Gerät hast mit dem Du Vergleichswerte erzeugen kannst. HTH Ralf
Danke auf jedenfall für die Hilfe. Leider bin ich kein Spezialist hinsichtlich Makros :-/ Eigentlich "nur einfacher Anwender" Aktuell arbeite ich damit dass ich mir 3D-Steine baue, unterschiedliche Walzenstellungen simuliere und schaue ob es irgendwo kollidiert. Danach passe ich den Stein so an, dass er nicht mehr kollidiert in den verschiedenen Stellungen. Die verschiedenenen Steingrößen werden dann in einer Exceltabelle mit Diagramm festgehalten. Die Regressionsgerade ergibt dann die wahrscheinlich längste Kantenlänge in dem System. Dies könnte man noch mit einer Stochastik verknüpfen um das Ergebnnis einzugrenzen. Falls noch weitere Ideen im Raum stehen, bin ich immer offen dafür. Da diese Entwicklung noch nicht der Weißheit letzter Schluß sein wird Viele Grüße Guido Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |