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| SchraubTec Dresden - Fachmesse für industrielle Schraubverbindungen, eine Veranstaltung am 06.11.2024
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Autor
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Thema: Frage zu Wälzlagern / Lagerluft (2926 mal gelesen)
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arkeli Mitglied Student 1. Semester MB
Beiträge: 24 Registriert: 09.01.2011 SolidWorks 2012
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erstellt am: 08. Okt. 2012 21:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo miteinander, Wälzlager werden ja, was die Lagerluft betrifft, in verschiedenen Ausführungen angeboten. Die Standardausführung heisst C0 bzw. mittlerweile CN. C3 - C5 heisst: der Innenring ist wärmer als der Aussenring. Als Anwendungsbeispiel kann man die Kurbelwelle betrachten. So und nun meine Frage: wer kann mir Anwendungsbeispiele für C1 und C2 nennen, das heisst Fälle, wo der Aussenring wärmer wird als der Innenring? Ehrlich gesagt grübel ich seit 2 Tagen darüber und mir fällt keine Anwendung ein. Gruß ar_keli Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
weisbescheid Mitglied
Beiträge: 123 Registriert: 14.07.2012
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erstellt am: 08. Okt. 2012 22:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Okt. 2012 08:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Hallo, Wärme ist nicht der einzige Grund, Lager mit erhöhter/veränderter Lagerluft einzubauen. Ein ganz typischer Grund wäre auch z.B. ein (starker) Pressitz, der die Lagerluft beim Einbau verändert. Es gibt noch eine weitere ziemlich spezielle Anwendung für erhörhte Lagerluft bei Rillenkugellager: Bei gezielt-gewollter Axialbelastung stellt sich ein besseres Laufverhalten ein, wenn die Lagerluft grösser als normal ist. Das kann auch umgekehrt angewendet werden, ein Radiallager mit erhöhter Lagerluft wird axial vorgespannt, um radiale Spielfreiheit zu erzielen. Also so eine Art "poor man's Spindellager". ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arkeli Mitglied Student 1. Semester MB
Beiträge: 24 Registriert: 09.01.2011 SolidWorks 2012
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erstellt am: 09. Okt. 2012 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Radlager beim Auto werden mit Lagerluft C3 angeboten. Zumindest habe ich kein Beispiel gefunden, wo die Lager mit C1 oder C2 angeboten werden. @Leo den zweiten Aspekt wollte ich beiseite lassen. Mich interessiert tatsächlich erstmal nur die Aussage "Aussenring wärmer als Innenring" und hierfür finde ich kein Beispiel.
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weisbescheid Mitglied
Beiträge: 123 Registriert: 14.07.2012
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erstellt am: 09. Okt. 2012 13:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Zitat: Zumindest habe ich kein Beispiel gefunden, wo die Lager mit C1 oder C2 angeboten werden.
Dann mußt du etwas suchen in der fachliteratur, z.B. der Hersteller. Da gibt es super Konstruktionsbeispiele, warum es so oder so ausgeführt wird. Als Student wird man das von dir erwarten (genau wie im späteren Berufsleben). [Diese Nachricht wurde von weisbescheid am 09. Okt. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arkeli Mitglied Student 1. Semester MB
Beiträge: 24 Registriert: 09.01.2011 SolidWorks 2012
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erstellt am: 09. Okt. 2012 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Dann zeig mir mal was von den Super Konstruktionsbeispielen. Das war das zweite, was ich getan habe. Ich habe sämtliche Fachliteratur durchstöbert (Berthold Schlecht, Roloff/Matek, Hubert Hinzen, Dubbel etc.). Danach habe ich u.A. bei INA und bei SKF nachgeschaut.Da es tatsächlich nirgendwo ein Beispiel gibt, habe ich mich an das Forum gewendet. Also kannst die Phrasen gerne sein lassen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.1; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 09. Okt. 2012 16:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Zitat: Original erstellt von arkeli: ...So und nun meine Frage: wer kann mir Anwendungsbeispiele für C1 und C2 nennen, das heisst Fälle, wo der Aussenring wärmer wird als der Innenring?...
Wie kommst Du darauf, daß der Grund für die Verwendung reduzierter Lagerluft in einem Temperaturgefälle von außen nach innen liegt? Dafür wirst Du in der Tat kaum Beispiele finden, da der Wärmeabfluß nicht nach innen stattfinden kann. Von einigen exotischen Ausnahmen vielleicht abgesehen. In der Literatur bzw. durch Recherche findest Du die wirklichen Gründe für die Verwendung von C1 / C2 schnell heraus. Wenn Du für den von Dir genannten Zustand Beispiele finden willst, dann könntest Du die Anwendungsberatung der Hersteller anrufen. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007
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erstellt am: 09. Okt. 2012 16:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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Olaf Wolfram Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Mutti und Konstrukteur CSWP CSWI
Beiträge: 2431 Registriert: 30.06.2008 I7-3770 CPU 3,40 Ghz 32 Gb RAM 64 bit WIN 10 SWX 2019 SP5 NVIDIA Quadro K2000<P> Lenovo ThinkStation
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erstellt am: 09. Okt. 2012 17:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007
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erstellt am: 09. Okt. 2012 18:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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arkeli Mitglied Student 1. Semester MB
Beiträge: 24 Registriert: 09.01.2011 SolidWorks 2012
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erstellt am: 09. Okt. 2012 20:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@myca den Link kenne ich, da habe ich auch geschaut. Da werden keine Anwendungsbeispiele genannt oder habe ich was übersehen? @harryg. weil das in den Fachbüchern so steht. Ich weiss, dass es andere Aspekte gibt, warum es die Einteilung gibt. Aber es gibt auch eben diesen Aspekt, dass C1 und C2 gewählt wird, wenn der Aussenring wärmer wird als der Innenring. Wenn dem so ist, sollte es ja auch Anwendungsbeispiele hierfür geben oder nicht? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 10. Okt. 2012 08:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Hallo Zusammen, Bei INA-FAG gibt's unter Anderrem Druckschriften zu Anwendungsbeispielen. Allerdings gut versteckt und nicht schnell zu finden. Bin mal glücklicherweise darauf gestossen. Hier ein Teil der Druckschrift "Die Gestaltung von Wälzlagern" Publ.-Nr. WL 00 200/5 DA In den Beipielen 56 - 60 Schiffsruder finden sich Pendelrollenlager mit Lagerluft C2 Ciao Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 10. Okt. 2012 09:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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arkeli Mitglied Student 1. Semester MB
Beiträge: 24 Registriert: 09.01.2011 SolidWorks 2012
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erstellt am: 10. Okt. 2012 10:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007
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erstellt am: 10. Okt. 2012 11:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 10. Okt. 2012 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.1; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 10. Okt. 2012 17:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Zitat: Original erstellt von arkeli: @andy vielen Dank, genau das ist es!
Ist es nicht, denn dort werden C2-Lager nicht wegen der Temperaturdifferenz eingesetzt, wofür Du ja Beispiele suchst. M.W. werden in den Schwingerregern von Straßenwalzen ebenfalls C2-Lager verwendet. In http://evolution.skf.com/de sind immer wieder schöne Anwendungsbeispiele zu finden.
------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 11. Okt. 2012 08:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Zitat: Original erstellt von Harry G.:
M.W. werden in den Schwingerregern von Straßenwalzen ebenfalls C2-Lager verwendet.
Hallo Harry, Soweit ich es verstehe werden Vibrationsmotoren (für Schüttgut oder in Strassenwalzen) im Gegenteil mit Lagern mit erhöhter Lagerluft ausgestattet, weil das rotierende exzentrische Gewicht eine Umfangslast am Aussenring des Lagers erzeugt, was wiederum einen Festsitz dieses Aussenrings im Gehäuse erfordert. Beim Eipressen des Aussenrings ins Gehäuse verinngert sich dessen Innendurchmesser und damit auch die radiale Lagerluft. Viele Grüsse Andreas
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Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.1; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 11. Okt. 2012 18:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 12. Okt. 2012 09:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
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carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 12. Okt. 2012 11:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arkeli
Unsere Schwungradlager werden grundsätzlich in C3 ausgeführt (Zylinderrollenlager bis 800 mm außen). Temperaturunterschiede spielen dabei nur eine untergeordnete Rolle, wenn überhaupt. Die Sitze erfordern ein "luftiges" Lagerspiel, da dieses im Einbauzustand eingeschränkt wird. ------------------ Gruß, Carsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |