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Thema: Tragrollen für hohen Temperaturen (3061 mal gelesen)
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Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 24. Jul. 2010 12:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, ich bin gerade Dabei einen Rollenförderer zu konstruieren.Darauf sollen heiße Aluminiumprofilen (ca. t=500°C) laufen. Welche Rollen kann ich dafür nehmen? Irgendwie konnte ich nach ca. 1 Std. nichts finden. Auf euren Feedback freue ich mich. Gruß Ivan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 24. Jul. 2010 13:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
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Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 24. Jul. 2010 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, danke für die Schnelle Antwort. Also auf dem Förderer laufen die heißen Aluminiumprofilen von der Strangpresse. Sie sind ca. 500°C heiß und die Umgebungstemperatur ist ca. 30°C. Unter dem Förderer sind Ventilatoren montiert, die die Profile kühlen müssen. Ich habe mal vor Jahren irgendwas mit "Keflerrollen" oder sowas ähnliches gehört, kann mich aber leider nicht dran erinnern. Gruß Ivan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 24. Jul. 2010 18:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
Stahl ist auch bei 1200 °C nur warm. Wenn von unten geblasen wird sollten Stahlrollen überhaupt kein Problem sein. Außer wenn die Kühlung ausfällt. Probleme könnten die Kunststoffkäfige der Wälzlager machen, die vertragen laut INA nur 120° im Dauerbetrieb. ------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two Mitglied
Beiträge: 1133 Registriert: 30.11.2003
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erstellt am: 24. Jul. 2010 19:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
Hallo zusammen, wenn die Drehzahlen < 100 min-1 bleiben dann kann man die 2Z/VA228 Lager von SKF anwenden, die können bei Temperaturen von bis zu 300 °C betrieben werden. Beste Grüße Matthias ------------------ Nihil Ex Nihilo [Diese Nachricht wurde von pepper4two am 24. Jul. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 25. Jul. 2010 16:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, es gibt auf jeden Fall Rollen, die nicht Konstruiert werden müssen. Sie werden fertig gekauft und man muss nichts konstruieren. Ich weiß es nicht aber wo ich sowas finden kann. Die Oberfläche sieht so aus als ob die Rolle mit Stoff überzogen wurde, solche Rollen habe ich vor Jahren in einem Presswerk gesehen. Da werden die Profil aus der Presse rausgezogen und sie werden auf dem Rollenbahn transportiert und gekühlt. Gruß Ivan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 26. Jul. 2010 07:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
Ich nehme an das Ganze ist für's Studium? Bei heissen Rollengängen sollte man den Temperaturfluss überlegen. Wärme wird durch das Werkstück eingebracht, per Kontakt und Strahlung auf die Rollen weitergegeben, und von da per Strahlung, Kontakt und Konvektion wieder weitergeleitet. Es wird sich Temperatur-Gleichgewicht einspielen, grobe Annahme 300°C. Für die Weiterleitung der Temperatur Richtung Lager gile Ähnliches. Mit konstruktiven Massnahmen kann und soll man dafür sorgen dass die Lager möglichst wenig Wärme abbekommen (z.B. indem man die Lager als Flansch- oder Stehlager "von aussen" in den Rahmen einbaut). Das Lager selber (soweit aus Metall, auch der Käfig) halten Temperaturen gut aus, wenn man etwas grösser dimensioniert und Lager mit erhöhtem Spiel nimmt sollten auch 300°C gehen. Wichtig ist dann die Schmierung der Lager. Öl (Umlauf- oder Sprühschmierung) wäre wohltuend kühlend, erfordert aber komplizierte Umgebungskonstrukitonen. Fettschmierung wird günstiger sein, sollte jedenfalls automatisch vorgesehen werden, mit kurzen Intervallen und kleinen Mengen. Wenn die Konstruktion jemals in Realität umgesetzt würde müsste man sich Gedanken machen über "was wäre wenn...": Z.B. wenn die Kühlung ausfällt, wenn das heisse Werkstück liegenbleibt (Stromausfall), usw. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 26. Jul. 2010 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
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ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Core 2 Duo 2,13 GHz / 2GB RAM GeForce 7900 / 256 MB Space Navigator XP Pro SP2 AIS 2010
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erstellt am: 26. Jul. 2010 12:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
Ganz wesentlich ist bei solchen Rollen, dass sie die Oberfläche der Aluprofile nicht beschädigen. Bei den Temperaturen sind die nämlich noch butterweich. Nacharbeit is nich => Schrott. Daher vermutlich Rollen mit einem Bezug aus Kevlar. Ansonsten habe ich Rollen aus "Graphit" kennegelernt. Das waren dickwandige Rohre aus einem Kohle-ähnlichen Werkstoff, genaue Werkstoffbezeichnung weiß ich nicht. Die Rollen werden nur punktuell, also dort, wo die Profile aufliegen, thermisch beansprucht. Dank der Luftkühlung ist es eher unwahrscheinlich, dass die Lager von den Temperaturen etwas mitbekommen. Ulrich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 26. Jul. 2010 18:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, @Ulrich du hast Recht! Das Sind genau die Rollen mit Kevlar-Beschichtung. Ich bin gerade auf der Suche nach einem Hersteller von solchen Rollen, den ich irgendwie nicht finden kann. Ich habe gerade einen Beschichter in der Nähe von Dortmund aufgespürt und angeschrieben. Mal gucken, ob er sowas anbietet. (http://www.wetec-gmbh.net/index2.html). Ich melde mich bei euch sobald ich was weiß. Ich denke mal, dass das Thema für alle interessant ist. @Leo du hast Recht. Die Aufgabe ist für das Studium. Ich bin gerade dabei meine Masterarbeit zu schreiben und ich finde die Aufgabe sehr interessant. Gruß Ivan [Diese Nachricht wurde von Ivanoff am 26. Jul. 2010 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Ivanoff am 26. Jul. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WiedemTh Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 364 Registriert: 22.02.2005 SolidWorks 2019 SP4 SolidWorks PDM Windows 10 Pro Fujitsu Celsius M740 Intel Xeon CPU E5-1630 v4 3.7 GHz 32GB Quadro P4000 mit Treiber 26.21.14.3194
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erstellt am: 27. Jul. 2010 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
Hallo Ivan, ich denke, dass Dir nichts anderes übrig bleibt, als Hersteller von Tragrollen (z. B. Torwegge, Interroll, Volvox, Traporol ...) anzurufen und deren Meinung zu dem Fall zu hören. Die haben vielleicht solche Fälle schon gehabt oder haben Ansprechpartner für Beschichtungen oder wissen, wer was fur Deinen Fall hat. Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 29. Jul. 2010 12:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, vielen Dank für den Tipp. Da habe ich bereits angerufen und sie hatten keine Lösung für mein Problem. Dafür habe ich zwei Unternehmen gefunden, die Schläuche für die Rollen verkaufen, sie können eine Temperatur bis zu 650°C ab. Das eine Unternehmen sitzt im Frankreich und das andere in Niederland. Da werde ich heute Nachmittag anrufen um nachzufragen was Sie da machen können. Sie liefern Ihre Produkte bereits nach Deutschland. Die Schläuche werden also auf die Rollen drübergezogen und nach dem sie sich abgenutzt haben, werden die ausgewechselt. Ich werde mich noch dazu melden, sobald ich Ergebnisse bekomme. Link zu den Unternehmen füge ich ebenfalls zu. Gruß Ivan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 05. Okt. 2010 18:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Konstrukteure ich habe da was gefunden, aber keine Zeit gefunden euch zu schreiben. Ich habe zwei Hersteller von Hitzebeständige Schläuche für Tragrollen gefunden. Ecofil (NL) Comexale (F) Die Franzosen (sprechen übrigens alle Deutsch) haben mir ein gutes Angebot gemacht, für ca. 1200€ kriege ich 50Stk. â 350mm Länge. Sie werden auf die Rollen drüber gezogen und können bis zu 650°C ab. Gruß Ivan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. selbstst. techn. Zeichner
Beiträge: 11476 Registriert: 30.04.2004 Presion490 IV 11
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erstellt am: 05. Okt. 2010 19:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ivanoff
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Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 05. Okt. 2010 19:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ivanoff Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 102 Registriert: 04.11.2005
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erstellt am: 05. Okt. 2010 19:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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