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Hallo,

ich baue gerade an einem Getriebe und kann zwischen Zahnrädern aus Stahl und Messing auswählen (sonst gleiche Parameter).

Messing ist weicher als Stahl, doch ich habe gehört, dass wenn es um Abrieb geht, ist es nicht gut gleiche Materialien gegeneinander reiben zu lassen. Soll es heißen, dass wenn ich mit einem Messing-Zahnrad einen aus Stahl antreiben würde, würde die Mechanik langlebiger werden als wenn beide Zahnräder aus Stahl wären?

Bin gespannt auf euere Ratschläge!

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Zitat:

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Original erstellt von ottom2:

Bin gespannt auf euere Ratschläge!

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z.B. Roloff/Matek Kapitel 20.2 - Zahnradwerkstoffe

Deine Fragestellung ist zu allgemein und ohne Hintergrundinfos nicht zu beantworten!

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http://www.fuhrmann.at/

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Welche Hintergrundinfos brauchst Du denn?

Nehmen wir z.B. zwei gleiche Ritzel mit Modul 0.5 (10 Zähne). Damit steht schon mal die Größenordnung _der Konstruktion fest.

Nun gibt es folgende Kombinationen:

1. Messing/Messing
2. Messing/Stahl
3. Stahl/Stahl
4. Polyamid/Polyamid (Polyamid = PA6)
5. Polyamid/Messing
6. Polyamid/Stahl

- Ordnen Sie diese Kombinationen nach der Langlebigkeit.
- Welche Kombination lebt ganz sicher am längsten?

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Hi ottom2,

aus dem Bauch heraus:

Polyamid/Stahl (vorausgesetzt die Belastung für PAM ist I.O)

G.   myca

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Ein bißchen blauäugig war die Fragestellung, ebenso die Folgefrage, daher ein paar Tipps, um solche Fragen überhaupt zielführend stellen zu können.

Ein Paarung zweier Zahnräder hält unter den oben angegebenen Randbedingungen ewig. Es wirken augenscheinlich keine Leistung, keine Drehzahl, keine Stoßfaktoren und keine Lastkollektive. Es gibt keine Umgebungstemperaturen, keine salzhaltige Luft und keine hohe Luftfeuchtigkeit. Es gibt keine Schmierung und keine Kühlung. Einfach zwei Zahnräder, die in einem Getriebe sitzen und ineinander greifen.

Das hält bis in alle Ewigkeit. Auch ohne Öl.

Okay, ernsthaft, der Kollege flavus sprach von fehlenden Randbedingungen. Eben solchen wie von mir aufgezählt. Oder auch anderen, sofern sie denn vorliegen. Unter Nennung solcher Randbedingungen könnte die Frage vielleicht beantwortet werden.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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Kann man wirklich meine allgemeine Frage nicht ebenso allgemein beantworten?

Ich finde, dass es klar ist, dass ich keine Computersimulation meine, wo die Zahnräder tatsächlich nicht abnutzen 

Auch die Umgebung hat keine besonderen Eigenschaften, die ich für erwähnenswert halte - die Mechanik wird in einem Raum betrieben, wo sich ein Mensch wohl fühlen kann.

Verwendung von Schmiermitteln ist nicht erwünscht.

Umdrehungszahl: 10.000 U/m, Motorkraft: 2 mN (das ist dann die maximale Belastung der Zahnräder).

Aber selbst die letzte scheinbar relevante Angabe halte ich für überflüssig. Denn ich gehe davon aus, dass die Abnutzung mit der Belastung steigt.

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Wird das hier jetzt zu einem Spass-Forum, oder sammeln sich die Trolls zum Angriff auf das letzte wirkliche Fachforum?

Zitat:

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Original erstellt von ottom2:
... wo sich ein Mensch wohl fühlen kann ...

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Tolle Aussage, also ein Sofa mit Zahnradfahrantrieb zum Kühlschrank und integriertem Bierflaschenöffner!

Zitat:

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Original erstellt von ottom2:
... Motorkraft: 2 mN ...

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Milli-Newton als maximale Kraft ist mal was anderes. (Hat er eigentlich einen Linearmotor oder meint er vielleicht ein Drehmoment?)

Zitat:

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Original erstellt von ottom2:
... Aber selbst die letzte scheinbar relevante Angabe halte ich für überflüssig. ...

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo Ottom, jetzt fange halt mal ganz von Vorne an Dich in das Thema einzuarbeiten.
Oben wurde schon der Rollof / Matek genannt, etwas besseres weiß ich auch nicht.
Aber mit 10 Zähnen geht überhaupt nichts.
Bei weniger als 14 Zähnen ist normalerweise Schluß, es sei den Du willst Dich hier mit Grundlagenforschung oder Profilverschiebung beschäftigen.

Und füll mal Dein Profil aus, dann bekommst du auch Antworten die Du verarbeiten kannst.

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Klaus           Solid Edge V 18 SP6  Acad LT 2000

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Ach Leute! Ich habe schon vermutet, dass "wo sich ein Mensch wohl fühlen kann" zum Trollfutter werden könnte. ...Wenn man nur einen Hammer hat, sieht alles wie ein Nagel aus! Weiß den ein Maschinenbauer und andere Spezialisten, die hier schreiben gar nicht mehr, was ein Raum ist, "wo sich ein Mensch wohl fühlen kann"?! Nein, das ist nicht der Raum, wo die Luft salzhaltig ist, da ist auch kein Wasser drin. Die Umgebungstemperatur ist auch allgemein bekannt, sie liegt bei sensationellen 20° C. Da könnte auch ein Sofa stehen, und ein Fernseher - aber das ist nun wirklich nicht mehr relevant.

Fakt ist, dass abgesehen von der Buchempfehlung, meine Frage nicht beantwortet wurde. Ironischerweise bin ich aber hier der Dumme, der (wie N.Lesch schreibt) irgendwelche Antworten "nicht verarbeiten" kann. Interessant, dass N.Lesch, der mir (so wie ich das verstehe) Inkompetenz unterstellt, selbst aber behauptet, Zahnräder mit weniger als 14 Zähnen nicht gibt. Dabei sind Zahnräder ab 8 Zähnen bei einem Modul 0,5 gang und gebe!

@flavus: Danke für den Tipp mit Roloff/Matek, da werde ich reinschauen!

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Zitat:

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Original erstellt von ottom2:
ine Frage nicht beantwortet wurde.
@flavus: Danke für den Tipp mit Roloff/Matek, da werde ich reinschauen!

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Tjahmm, nur solltest Du nächstens vorher Bücher wälzen    und durcharbeiten (nicht nur das erwähnte Kapitel), dann erübrigen sich solche "allgemeinen" Fragen und der Frust    vieler Antwortgeber hier, der sich bei unbeantwortbaren weil (aus welchen Gründen auch immer) zu vage    formulierten Problemen zwangsläufig einstellt.
Sollten nach den Informationen, die Du im R/M oder anderswo (Dubbel etc.) findest, noch spezielle Fragen bleiben, melde Dich mit einer möglichst genauen Beschreibung wieder - und Dir wird gerne geholfen werden - notabene unentgeltlich und unverbindlich (das muß ja auch mal gesagt werden  )

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http://www.fuhrmann.at/

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Hallo,

ich hab zwar grad nicht den R/M zur Hand, aber das Techniker Handbuch von Vieweg sollte es auch tun.....
und da steht:

Zitat:

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Bein Unterschreiten einer Grenzzähnezahl zg tritt sogenannte Unterschneidung der Zähne ein, d.h. die relative Kopfbahn des abwälzenden Zahnstangenwerkzeuges schneidet die Evolvente außerhalb des Grundkreises.
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Für den genormten Eingriffswinkel alpha n=20° wird Zg=17.
Der Unterschnitt wird durch Verminderung der Profilüberdeckung jedoch erst unterhalb der praktischen Grenzzähnezahl Zg=14 schädlich

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was N.Lesch da gesagt hat stimmt zu 100 % !!!

Code:

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Profilverschiebung v wird angewendet: 1. zur Vermeidung von Zahnunterschnitt wobei v positiv sein muss.
....

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otto hatte aber in gewisser art und weise auch recht.,

Zitat:

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Bei positiver Profilverschiebung werden beiden Flanken eines Zahnes weiter nach außen gezogen, d.h. die Zahnkopfdicke wird immer kleiner, bis sich bei einem bestimmten Profilverschiebungsfaktor x die beiden Evolventenflanken in einer Spitze vereinigen.
Die Zahnspitzgrenze der DIN-Geradverzahnung liegt bei Zmin=7

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soweit zur Verzahnung.....

in Sachen Werkstoff bin ich leider nicht so fit, aber ich habe folgendes gefunden:

Zitat:

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Der Werkstoff des Ritzels soll mindestens eine um 50 N/mm² höhere Bruchdehnung haben als der des Rades

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ich hoffe du kannst damit jetzt etwas mehr anfangen 

gr33zz
David

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Am lautesten werden Lehrer, wenn sie "Ruhe!" brüllen.

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