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| Branchendialog: Gebäudetechnik am 14. März 2024 in Köln, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Notwendigkeit der SPS-Übersicht (2480 mal gelesen)
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nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
Beiträge: 1995 Registriert: 21.01.2006
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erstellt am: 21. Jan. 2006 22:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebe Eplaner ! Ich verfolge dieses Forum schon seit einiger Zeit und habe mich nun entschlossen aktiv mitzuwirken (wahrscheinlich nur Fragen stellen ;-) Bin ziemlicher Neuling in Eplan und habe erst ab 5.60 begonnen und habe kürzlich auf 5.70 umgestellt. Meine Eplan-Erfahrungen halten sich in Grenzen, da ich hauptsächlich SPS-Programmierer bin, jedoch ab und an auch mal Pläne erstelle. Ich habe mal eine Frage zu den SPS-Übersichtsseiten: Den dirketen Nutzen habe ich einfach noch nicht erkannt. Es ist vielmehr so,daß ich diese Seiten als Papierverschwendung im Plan ansehe (harte Worte ich weiß). Ich zeichen SPS-Karten byteweise ohnehin schon, d.h. ändert sich eine Eingangsbelegung oder meinetwegen nur der Funktionstext, schon habe ich min. 2 Seiten die ausgedruckt werden müssen. Vielleicht kann mir einer von Euch auf die Sprünge helfen. Vielen Dank im Voraus und gute Nacht ! ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN5-Version: 5.70 SP1² HF² Professional
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erstellt am: 21. Jan. 2006 22:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
Zitat: ...Ich habe mal eine Frage zu den SPS-Übersichtsseiten: Den direkten Nutzen habe ich einfach noch nicht erkannt...
Hallo Florian und willkommen hier kurz und knapp. Über den wirklichen Nutzen kann man streiten. Es ist für die Inbetriebnahme mal ganz angenehm die komplette Karte zzgl. der entsprechenden Belegung auf einem Blick zu sehen oder kurz nachzuschauen welche EAs sind denn noch frei. Interessant wird es wenn ich die entsprechenden Anschlußnummern (Klemmen/Pins) einer Karte nicht selber im Projekt (manuell) eintrage sondern sie aus eben der SPS-Übersicht an die EAs (im Plan) zurückschreiben lassen möchte. Stimmen sie in der SPS-Übersicht stimmen sie auch im Plan und die Werkstatt verdrahtet richtig... Auch eine gute Nacht... Grüße Bernd ------------------ Unser Bestes... | Das WTC lebt... | EPLAN-Download... | EPLAN-Historie... | EPLAN-Stammtisch - Teil 2... | EPLAN-Version/Beispiele... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
Beiträge: 1995 Registriert: 21.01.2006
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erstellt am: 21. Jan. 2006 23:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Bernd ! Hätte nicht gedacht um diese Uhrzeit noch eine Antwort zu kriegen, und schon gar nicht so prompt. Wäre froh, eine anatzweise ähnlich schnelle Reaktion aus meiner Mech-Konsturktion zu kriegen wenn ich Fragen habe... Ok, das mit der Generierung kann ich verstehen. Macht aber für mich nur beim ersten Erstellen Sinn. Ist der Schrank erst mal an der Maschine werden doch die Änderungen nur auf den E/A-Seiten von den Elektrikern direkt eingetragen (als mit Verahtungsinformationen usw.) Bei der Überarbeitung der Pläne müssen dann 2 Seiten (Übersicht und Planseite) aktualisiert (sprich ausgedruckt werden). Und wenn man es ganz genau nimmt auch das Inhaltsverzeichnis, d.h. wenn Übersicht und Stromlauplanseite vom Inhaltsverzeichnis her auf 2 Seiten verteilt sind müßte ich im worst-case für eine Funktionstextänderung an einem Eingang 4(!) Seiten ausdrucken und wenn's mehrsprachig wird x-mal Das mit der Klemmen/Pinnummer löst sich bei uns von selbst, denn das erfahrene Installationspersonal weiß anhand der Adresse welche(r) Klemme/Pin passt (gute Leute zahlen sich aus ) Soweit ich das sehe, werde ich die SPS-Übersichten weglassen, da (um auf Dein anderes Argument einzugehen) zur Feststellung was nun tatsächlich an freien E/A's vorhanden ist, immer das SPS-Programm bemüht wird, denn da stimmts definitiv Vielen Dank für Deine schnelle Antwort, Du hast mir jedenfalls einen Grund zur Daseinsberechtigung der SPS-Übersichten aufgezeigt. Nochmals einen schönen Abend ! ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN5-Version: 5.70 SP1² HF² Professional
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erstellt am: 21. Jan. 2006 23:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
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nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
Beiträge: 1995 Registriert: 21.01.2006
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erstellt am: 21. Jan. 2006 23:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Bernd und alle Mitlesenden ! Um den Thread abzuschließen und die Sache mit unserem Personal etwas zu relativieren: Ich arbeite mit dem externen Schaltplangenerator u.a.zur Erstellung der E/A-Karten (also nicht Block&Copy in EPLAN), d.h. von dem ext.Generator werden Fehleingaben des Planers (wie unschlüssige Klemmen/Pinnr.) nahezu ausgeschlossen. Ich mag das Teil, hat mein Leben erleichtert. So, und nun endgültig GUTE NACHT, Euch bleibt nur der Sonntag zur Erholung, dann heißts wieder arbeiten... ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN5-Version: 5.70 SP1² HF² Professional
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erstellt am: 21. Jan. 2006 23:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
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Tom2005 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 1334 Registriert: 12.05.2005 EPLAN 5.70 prof. EPLAN Electric P8 SP1/HF1 (1.9.11.3773)
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erstellt am: 22. Jan. 2006 11:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
Also, dass die SPS-Übersichtsseiten in Deinem Fall Dir lästig sind, kann ich nachvollziehen. Ich wollte nur mal drauf hinweisen, dass sie für einen Teil unserer Projekte wiederum lebensnotwenig sind. Wir haben Anlagen mit weit über 1000 Datenpunkten die SPS-spezifisch DEZENTRAL aufgeteilt sind. Das heißt, dass in Unteranlage XYZ auf den Schaltplanseiten die DP total verstreut angeordnet sind. Die DPs werden zeichnerisch dort gesetzt, wo Sie gebraucht werden. Daher ist das Auffinden eines bestimmten DPs ausschließlich anhand der SPS-Übersicht möglich. Meine Anmerkung gilt dahin, dass die SPS-Übersichtsseiten nicht global schlecht sind. Und ganz nette Grüße an den Mod. ------------------ Das Leben ist ein "scheiß" Spiel - aber mit einer guten 3D-Grafik. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel Moderator ...und Dippel-Ing ET...
Beiträge: 15740 Registriert: 09.03.2001 EPLAN5-Version: 5.70 SP1² HF² Professional
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erstellt am: 22. Jan. 2006 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
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nairolf Ehrenmitglied Elektroingenieur
Beiträge: 1995 Registriert: 21.01.2006
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erstellt am: 22. Jan. 2006 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank an Euch alle ! Ihr habt mir gezeigt, wofür die Übersichten gut sein können. Die Art und Weise welche Anlagen und wie sie gebaut werden, machen diese Seiten für uns eher überflüssig. Bei dezantralen Anlagen machen sie durchaus Sinn (hat sich einfach für mich nicht ohne Eure Hilfe offenbart Auch bei großen (anlagenweit verteilten E/A's) werden die Datenpunkte in klar definierten Seitenbereichen in aufsteigender SPS-Steckplatznummer gezeichnet. Kommt einfach aus der Historie, wie bei uns Pläne früher ausgesehen haben. Und um den Gegenwind des Personals die nun mit EPLAN-Plänen arbeiten sollen gering zu halten, haben wir das Erscheinungsbild der Pläne so weit wie irgend möglich an dem Look der letzten 15 Jahre angepasst. Viele Wege führen bekanntlich nach Rom ------------------ Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm. Bei vielen ist es andersrum Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Holger_K Mitglied
Beiträge: 934 Registriert: 11.03.2002 EPlan Electric P8 2.7
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erstellt am: 22. Jan. 2006 14:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
Zitat: Ich zeichen SPS-Karten byteweise ohnehin schon, d.h. ändert sich eine Eingangsbelegung oder meinetwegen nur der Funktionstext, schon habe ich min. 2 Seiten die ausgedruckt werden müssen.
Hallo Florian Wir zeichnen die SPS öfters Bitweise. Ja nach Anlage hat das auch seine Vorteile. Leistung und Steuerung eines Antriebes auf einer Seite, incl. Rückmeldung. Da macht die Übersicht schon Sinn. Also der Anwendungsfall entscheidet ob oder ob nicht. Gruß Holger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freezelander Mitglied Elektro-Konstrukteur
Beiträge: 703 Registriert: 24.09.2003
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erstellt am: 23. Jan. 2006 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nairolf
Bei uns ist ebenfalls so, dass wir die SPS-Signale nicht byteweise, sondern bitweise darstellen, da die Signale halt bei den entsprechenden Messstellen oder Aktoren zugeordent werden. Wenn man diese alle einzeln aus den Plänen heraussuchen muss, ist man doch hoffnungslos verloren. Ich habe diese SPS-Übersichten in einer eigenen Gruppe schön nach E, A und Analogen sortiert, so dass jeder, der die Pläne liest, schnell die entsprechenden Signale in den Plänen wiederfinden kann. Es ist halt mit so vielen Funktionen in Eplan, es braucht nicht jeder alles und wenn ich etwas nicht benötige, so lass ich es halt einfach weg. So ist es bei uns zum Beispiel mit der Einzelverdrahtung, die aber bei vielen anderen konkret eingesetzt wird. Gruss Horst Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |