Beiträge: 82
Registriert: 25.02.2003

erstellt am: 05. Mrz. 2003 13:21       Unities abgeben: 

bin neu hier im Forum (auch auf V5) und habe mir deshalb mal zwei Tage lang eine unglaubliche Menge an Beitraegen zu V5 in so ziemlich jedem Forum angeschaut. (sehr beeindruckend...)

Meine Fragen sind entweder vor Urzeiten schon beantwortet worden, oder ich bin der Einzige, der keine Datenbank hat
Zum Thema Konstruktionsmethodik finde ich so gut wie gar nichts; weder im Internet noch im Buchhandel und schon gar nicht von den beteiligten Firmen.

Ich hoffe sehr auf Hilfe von dieser "eingeschwohrenen" Gemeinde:

Wie strukturiere ich ca. 200 Einzelteile SINNVOLL in Prodcts( nach Produktionsgesichtspunkten, nach kinematischen Gesichtspunkten, nach "logischen" Gesichtspunkten)?

Wie sieht eine sinvolle Ordner-Struktur und Zugriffsberechtigung zum filebasierten Arbeiten in Projekten mit mehr als 200 (unterschiedlichen) Einzelteilen aus, wenn bis zu 10 Usern mehr oder weniger gleichzeitig an den verschiedenen Modulen arbeiten?

Wie steuere ich das Fixing von Baumusterstaenden der gesamten Struktur(Index 1, Index 1a, Index 2, etc..)Kopiere ich "staendig" die gesamte Struktur um sie dann mit Schreibschutz zu versehen?

Lasse ich bauteilübergreifendes Referenzieren überhaupt zu?

Positioniere ich die Einzelteile I.O. oder am AXS1 im Part?

Fragen, Fragen, Fragen......

bitte bringt ein wenig Licht ins Dunkel..  ;-)

Beiträge: 747
Registriert: 12.12.2000

erstellt am: 05. Mrz. 2003 18:07       Unities abgeben: 

erst mal herzlich willkommen in der Gemeinde.

Du hast natuerlich so viele Fragen auf einmal :-)
Das Problem bei deinen Fragen ist. Es gibt keine gute Antwort, wenn man nicht weiss, wie Ihr arbeitet. Die Methode sollte sich nach den Leuten richten, die damit umgehen muessen.
Heisst also: erst mal schauen, wie Ihr konstruiert, wie Ihr Baugruppen benutzt, wie Ihr Abhaengigkeiten ueberhaupt aufbaut, zulasst und verwendet.

Erst dann kann gesagt werden, es ist guenstig, so oder so die Moeglichkeiten von CATIA zu nutzen.

Beiträge: 82
Registriert: 25.02.2003

erstellt am: 06. Mrz. 2003 07:46       Unities abgeben: 

vielen Dank für Deine Antwort. Ich versuchs mal etwas präziser.
Hat schon jemand Erfahrung gemacht mit dem filebasierten Arbeiten unter V5?
Speichet ihr alle Einzelteile, Baugruppen und Zeichnungen unter einem Ordener, der z.B. GUELTIG heißt? Wie schütz man sich bei dieser Verfahrensweise gegen den (zumindest möglichen) Zerschuss der kompletten Struktur (durch unerfahrene USER wie mich)?
Wie benennt ihr die Einzelteile (findet z.B. der sich ständig ändernde Index der Teile im Namen statt?)

Ich brauch einfach mal jemanden, der sich über diese grundlegenden Problematiken schon mal Gedanken gemacht hat, damit wir nicht versuchen, das berühte Rad zum x-ten mal zu erfinden....

Beiträge: 180
Registriert: 19.06.2002

erstellt am: 06. Mrz. 2003 10:06       Unities abgeben: 

Grundsätzlich ist es am besten, eine möglichst einfache Struktur zu definieren. Z.B. pro Projekt ein Hauptordner (in dem sich praktisch immer der Datenbestand "In Work" befindet) mit Unterverzeichnissen für die verschiedenen Änderungsstände und davon getrennt nur die Normteile an einer zentralen Stelle abzulegen. Eine unnötig komplexe Struktur würde ich vermeiden - macht nur Probleme.

Für die unterschiedlichen Baumusterstände den ganzen Datenhaufen zu duplizieren halte ich nicht für richtig - immer nur die Deltas mit Datei/Sicherungsverwaltung wegschreiben. Das braucht aber jede Menge Disziplin bei der Arbeit - die andere Variante produziert Unmengen von Daten und braucht auch Disziplin. Gegen unbeabsichtigtes Überschreiben von Daten kannst Du nur die entsprechenden Rechte setzen.

Generell kann ich aber nur abraten ohne Datenbankunterstützung so ein Umfeld aufzusetzen (10 User werkeln an 200 Teilen in einem gemeinsamen Produkt).

Beiträge: 82
Registriert: 25.02.2003

erstellt am: 06. Mrz. 2003 10:31       Unities abgeben: 

Danke für die Infos. Wenn ich einen Ordner "in Work" habe an dem ständig gearbeitet wird, kann ich die Unterschiede zum Vortag schon nicht mehr nachvollziehen (Es sei denn ich kopiere sie und speichere sie mit Schreibschutz weg?!?!? oder?).
Macht es Sinn die (ca. 150!) PRODUCTS die unsere komplette Struktur bilden in einem einzelnen Ordner zu packen, den ich mir dann bei anstehenden Aenderungen komplett kopiere (geringe Datenmenge). Wenn ich dann nuur die zu aendernden PARTS dupliziere und ebenfalls in einen neuen Ordner schreibe, müsste die Originalstruktur ("in work") doch erhaltenbleiben.
Wenn das so ist, wie bekomme ich dann die freigegebenen neuen Teile wieder "in work", bzw. GUELTIG ohne das ich alle Links neu verbinden muss und ohne die vorherige Struktur zu zerstoeren (dokumentationspflicht)?
Skelletmodell? oder mehrere Skellettmodelle(für jedes Modul(ca. 10) eins?)mit PUBLISHED ELEMENTS oder besser ohne...

Ich hoffe sehr, ich langweile euch nicht zu Tode....

Übrigens: ich hab mir das nicht ausgesucht ohne Datenbank zu arbeiten aber wir sollen zumindest eine Lösung erarbeiten, die für eine Übergangszeit von ein paar Monaten funktionuert.

Beiträge: 180
Registriert: 19.06.2002

erstellt am: 06. Mrz. 2003 11:20       Unities abgeben: 

Konkret zu Deiner Frage: sprichst Du von 150 CATProducts mit entsprechenden CATParts oder von 150 unterschiedlichen CATParts in mehreren CATProducts? Im ersten Fall macht es natürlich keinen Sinn alle 150 CATProducts in einem einigen Verzeichnis zu haben. Um für diesen Fall eine produktionsfähige Lösung fur Euch zu finden sind, wie gesagt, vorort längere Gespräche nötig.

Beiträge: 180
Registriert: 19.06.2002

Beiträge: 82
Registriert: 25.02.2003

erstellt am: 06. Mrz. 2003 12:32       Unities abgeben: 

gibt es eine geringe Chance, diese Problemstellung z.B. auf dem CATIA Anwendertag in Köln oder ausserhalb des Forums mal mit jemandem in Ruhe zu besprechen, der all diese Gedanken schon hinter sich gelassen hat???

Würde mich sehr freuen von "Wissenden" wie "Leidensgenossen ;-)" zu hören.

Beiträge: 272
Registriert: 09.10.2002

erstellt am: 13. Mrz. 2003 18:07       Unities abgeben: 

Was spricht denn gegen eine Datenbank?

Die Vorteile liegen auf der Hand. Alle obigen Fragen sind beantwortet! Und es gibt sogar noch ein paar.  ;-)

Beiträge: 82
Registriert: 25.02.2003

erstellt am: 14. Mrz. 2003 07:55       Unities abgeben: 

Kommt Zeit, kommt Datenbank..... :-)

Beiträge: 747
Registriert: 12.12.2000

erstellt am: 14. Mrz. 2003 08:46       Unities abgeben: 

Vor dem Aufsetzen der Datenbank sollte man erst mal in der Firma schauen, welche Prozesse laufen, welche Teile in die Datenbank abgelegt werden muessen, welche Struktur man abbilden will usw.

Und um diese Dinge zu klaeren, muss VORHER mal mit V5 ein Projekt durchgezogen werden, damit man dort schon auf die Probleme stoesst, die einen dann in der Datenbank ueberfallen wuerden.
Ich weiss nicht, warum die datenbank im Moment von so vielen als Allheilmittel angesehen wird. Es ist ein Arbeitsmittel, aber man loest damit nicht seine Probleme. Man kann damit nur ein besseres Verwalten der Daten erreichen, aber wie das geschieht, muessen wir doch selbst bestimmen. Ohne Kenntnis der CATIA-Funktionalitaeten, der Arbeitsweisen im Unternehmen und der optimal zu nutzenden Moeglichkeiten nuetzt uns die beste Datenbank nix.

..... Wie war das Koelner Anwedertreffen ? .....

Beiträge: 1031
Registriert: 22.07.2002

erstellt am: 14. Mrz. 2003 09:07       Unities abgeben: 

Catrin hat da absolut Recht. Vor dem Aufsetzen der Datenbank muss man sich selbst sehr sehr viele Fragen beantowrtet haben, was man braucht. Das sollte man sich nicht unbedingt nur von nem Marketingmann erklären lassen was man braucht.
Welche Datenbank dann die richtige ist: ich glaub das wird dann bei den wenigsten Firmen anhand den Kosten dafür ermittelt, sondern mehr welche Datenbank den eigenen Anforderungen am besten entspricht.

Deswegen ist ein umfangreicheres Projekt, das in Richtung Datenbank geht genau das richtige um einfach die eigenen Anforderungen festzustellen. So spart man sich böse Überaschungen hinterher.

Man will ja auch kein Geld für Funktionen rauswerfen, die man gar nicht braucht. Wenn man aber ne Funktion braucht und das PDM-System hat die nicht, ist´s auch rausgeworfenes Geld.

Welches PDM-System ist sicher keine einfache Entscheidung.

Beiträge: 272
Registriert: 09.10.2002

erstellt am: 17. Mrz. 2003 18:04       Unities abgeben: 

Datenbank = Datenbank
(auch wenn das wahrscheinlich etwas vereinfacht ist....)

Natürlich muss man sich (auch kritische) Fragen zum momentanen Prozess stellen und diese am Besten auch befriedigend beantworten. Aber davor ist man auch "ohne DB" nicht befreit.
Ansonsten gäbe es diesen Thread ja nicht.

Wenn auch eine Datenbank kein Allheilmittel ist, so hilft sie doch enorm weiter! (vorausgesetzt sie wird richtig angewendet....)

Fette Grüße
    Stoffel

Beiträge: 66
Registriert: 31.05.2001

erstellt am: 19. Mrz. 2003 12:26       Unities abgeben: 

in Zusammenhang mit Datenbanken und PDM Systemen denkt man immer an superteure Loesungen. Ein Blick ueber den eigenen Tellerrand kann einem hier deutliche kosten ersparen.

Die meisten Programmierer verwenden zur Verwaltung ihrer Projekte das CVS System. Bietet bis auf die Visualiesierung der Daten eigentlich fast alles eines PDM Systems, ist beliebig ausgereift da millionenfach bewaehrt und zudem da open-source gratis!!!!
http://www.cvshome.org/

Gruss,

Beiträge: 272
Registriert: 09.10.2002

Beiträge: 307
Registriert: 25.02.2002

erstellt am: 09. Sep. 2003 09:16       Unities abgeben: 

das halbe Jahr ist um. Wie "werkeln" die 10 Kollegen mit den 200 Einzelteilen? Auf Deinen Beitrag bin nich erst heute gestoßen. EIGENTLICH rät jeder davon ab ohne PDM System zuarbeiten!
Wie ist Euer Stand heute?

------------------
[Umgebung: CATIA V5R10 SP6 auf W2000 V5.0]

Beiträge: 82
Registriert: 25.02.2003

erstellt am: 09. Sep. 2003 09:55       Unities abgeben: 

wie schnell doch die Zeit vergeht......

Die 10 Leute sind nach wie vor Zukunftsmusik. Zur Zeit werkeln wie mit mit 3 1/2 Leuten an einem Schattenprojekt rum. Mittlerweile hat sich das Unternehmen zum Kauf einer Datenbank (SAP PLM..) durchringen koennen. Einfuehrungsszenario von ca. 8 Monaten steht kurz vor dem Anlauf (Anfang Oktober gehts los).
Die Akzeptanz von V5 in unserem (und warscheinlich vielen anderen) Unternehmen ist leider zur Zeit noch sehr maessig, da noch kein konkreter Auftrag im Haus ist und man sich in der Geschaeftsleitung leider sehr schwer tut, Investitionen (Leute, Maschinen, Software, Bueros,.....) zum jetzigen Zeitpunkt schon zu taetigen (Fuer wie grundverkehrt ich das halte, muss ich wohl nicht extra erwaehnen...)

Wir haben immerhin mittlerweile einen Consultingvertrag zum Thema V5 und besuchen naechste Woche mit 2 Mitarbeitern Schulungen zum Thema BMW-Methodik.

Ich habe mich persoenlich die letzten Monate leider sehr wenig mit der Arbeit an V5 beschaeftigen koennen (was meine Anfragen im Forum bestimmt bestaetigen).
Ab der naechsten Woche werde ich das massiv aendern, um endlich zu verstehen, was diese Kiste von mir will....(Ich bin noch Lichtjahre davon entfernt mein V4 Wissen auch nur bruchstueckhaft in V5 darstellen zu koennen..........)

Ansonsten: Wenns leicht waer, koennt`s jeder!

------------------

Beiträge: 132
Registriert: 26.02.2002

erstellt am: 22. Sep. 2003 14:54       Unities abgeben: 

Zitat:

---

Original erstellt von MarkusB:
EIGENTLICH rät jeder davon ab ohne PDM System zuarbeiten!
Wie ist Euer Stand heute?

---

Hallo,
also wir sind auch Aktiv auf der Suche nach einer PDM-Lösung für V5, aber seid über einem Jahr geht es mit unseren ca. 20 V5-Konstrukteuren (bislang über 30000h V5_projekte) auch ohne und wir gehen davon aus, dass eine ordentliche PDM-Lösung für V5 in unserem Unternehmen noch mind. 1 Jahr Zeit braucht (Smartteam ist für größere Firmen mit >200 seats, verteilte Standorte, Win-UNIX-Mischbetrieb funktionell nicht ausreichend, LCA bislang auch nicht ausgereift und fertig und z.B. bei Teamcenter stellt sich die Frage nach Linkverwaltung etc.).
Wie gesagt, wenn man es vernünftig anpackt und ein gutes Backupsystem hat, geht es für die ersten 2 Jahre auch ohen PDM. Aber spätestens dann brauchen wir es dringend ... .

MfG,
M. Gerlich

Beiträge: 272
Registriert: 09.10.2002

erstellt am: 24. Sep. 2003 10:48       Unities abgeben: 

Ihr arbeitet momentan ohne PDM - sagt aber, dass SMARTEAM "funktionell nicht ausreichend" wäre.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht so ganz.

Beiträge: 132
Registriert: 26.02.2002

erstellt am: 25. Sep. 2003 18:04       Unities abgeben: 

ab einer gewissen Unternehmensgröße, wenn man sowohl unter Windows als auch UNIX arbeitet und zudem noch in mehreren Niederlassungen an einem Projekt arbeitet, ja dann stößt Smartteam an seine Grenzen. Für diese Fälle ist von DS LCA gedacht worden, und das ist halt auch noch nicht ganz so bewährt (wobei ich nicht auf den aktuellsten Stand bin, jedoch ist die Datenbank von z.B. Teamcenter in gewissen Dingen ausgereifter).
Ich will nicht gesagt haben, dass Smartteam schlecht ist!
Für kleine Unternehmen bis 200 Konstrkteuren an einem Standort und unter Windows bestimmt ganz gut. Aber für unsere Firma mit 20 V5-Konstrukteuren und weiteren 300 V4-Leuten sowie ca. 28 Standorten und zudem Mischbetrieb unserer Meinung nach nicht die erste Wahl. Vielleicht als CAD-nahes PDM, wobei wir möglichst nur ein System haben wollen.

MfG,
M. Gerlich

Beiträge: 66
Registriert: 31.05.2001

erstellt am: 25. Sep. 2003 19:05       Unities abgeben: 

kann mir jemand sagen wie in diesem ganzen Spiel Enovia positioniert ist?

Gruss,

Beiträge: 913
Registriert: 17.03.2001

erstellt am: 25. Sep. 2003 19:38       Unities abgeben: 

Du meinst VPM?

Hr. Gerlich hat es hier sehr schön formuliert: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum133/HTML/001166.shtml

Ich habe meine Meinung zum VPM hier geäußert: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum96/HTML/000016.shtml

------------------
Grüße,Christian Willmann
---
Inoffizielle Pro/E-Hilfeseite
http://PROE.CAD.de
---
DENC AG
http://www.denc.de