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Hallo Zusammen,

ich bin vor ca. 4 Monaten auf Catia V5 zur Werkzeugkonstruktion für Spritzgussformen umgestiegen.
Zuvor war ich auf VISI (Vero Systems) unterwegs.

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem/mehreren erfahrenen User aus dem gleichen Fachbereich, die ich für gewisse Vorgehensweisen und Methodiken fragen kann.

Schulungen und überblickende Grundkenntnisse habe ich soweit durch. Jetzt bin ich dabei mich Fachspezifisch im CAD einzufinden.

Falls sich jemand berufen fühlt, die ein oder andere kleine Hilfestellung zu geben, würde ich mich sehr freuen.

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Grüsse Alex

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Hallo Alex,

Viel Spass und Willkommen im Forum.
Ich glaube, am ehesten kann man den Leuten dann anhand von ganz konkreten Problemen weiterhelfen.
Fuer das grundsaetzliche kann ich Dir nur raten, nach Moeglichkeit BRep-Zugriffe (also das Anklicken von Kanten, Flaechen oder Punkten im 3D, die keinen Eintrag im Strukturbaum haben) in der Konstruktion zu minimieren (ausser Du musst nie aendern, aber da waerst Du der erste).

Das ist nach meiner Erfahrung der Punkt, der in Schulungen immer zu kurz kommt, der Dich aber im echten Leben hinterher am meisten ausbremst.

In welcher Form liegen Dir die Bauteil-Daten vor?

LG ... Wolfi 

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NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV 

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Hi Wolfi.
Vielen Dank 

Habe zwischenzeitlich die ersten Formen durch und versuche mich in unterschiedlichen Herangehensweisen "einzufinden".
Zu Beginn habe ich mich damit beschäftigt, eine grundlegende Normaliendatenbank jener Teile aufzubauen die laufend Verwendung finden und ich über Parameter entsprechende Variationen abbilden kann.

Speziell im Bereich Normalien habe ich eben die erste Frage, welche Vorgehensweise die bessere/sinnvollere ist:

A) Nötige Ausfräsungen/Taschen/Gewinde in das Zielbauteil (bspw. einer Formplatte) über Skizzen/Partdesign ein zu konstruieren und darin dann das Normteil über Bedingungen platzieren.

oder

B) In das Part des Normteiles einen Abzugskörper erzeugen, das Normteil im Assembly zum Partnerbauteil platzieren und den Abzugsörper dann vom Zielbauteil entfernen.

Bauteildaten erhalte ich von unserer Artikelkonstruktion direkt als Catpart.

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Grüsse Alex

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Hi Alex,

Ein klarer Fall fuer die Benutzung von Koordinatensytemen 
Dort, wo eine Schraube hin soll, setzt Du in Deinem Part ein Koordinatensystem rein.
Ueber dieses Koordinatensystem kannst Du dann die Schraube im Assembly Design positionieren.

Wenn es nun zu jeder Schraube einen Abzugskoerper gibt, dann sollte dieser IMHO als Export-Information (einfach ein extra Body der im Hide steht) im Modell der Schraube enthalten sein.
In Dein Werkzeug importierst Du Dir dann einfach tote Flaechen-Extracts dieser Abzugskoerper als Import-Information (koennten im Prinzip auch verlinkt sein, aber ich glaube diese Abzugskoerper aendern sich nicht stuendlich).
Ueber die Achsenkreuze kannst Du nun diese Abzugskoerper-Huellgeometrien auf ihre jeweiligen Positionen setzen und dann machst Du einen Body mit all den Close Surfaces ueber all diese positionierten Abzugskoerper. Den 'removest' Du dann von Deinem Werkzeug.

Wenn Du mehrere Kavitaeten hast, dann muss eine Close Surface der jeweiligen Abzugsgeometrie eben in jeder der betroffenen Kavitaeten auftauchen.

Ich wuerde auf keinen Fall die Abzugskoerper 'vor Ort' selber konstruieren. IMHO ist das sowohl nutzlose Mehrabeit als auch fehleranfaellig.

LG ... Wolfi 

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Abstimmplatte.JPG

Hi Wolfi,

ich glaube zu verstehen was du meinst. Bin mir aber grad nicht ganz sicher....

Als Normteil-Beispiel würde ich jetzt mal eine "Abstimmplatte" (Graues Teil im Bild) nennen:

Das Normteil habe ich als Part aufgebaut.
Um das Teil einzubauen muss im Partnerbauteil eine Tasche und 2 Gewinde eingebracht werden.

Nun halt die Frage ob ich die Tasche und Gewinde über Skizzen im Partnerbauteil zu Fuß einbringe, oder stattdessen im Part der Abstimmplatte einen Abzugskörper als Multibody konstruiere und diesen vom Partnerteil abziehe/entferne.

Edit:
Habe da zwei Kollegen:
Der eine Konstruiert Tasche und Gewinde an Ort und Stelle um dort das Normteil mit Bedingungen zu platzieren, der andere arbeitet mit Abzugskörpern (im Normteilpart) welche er mit dem Navigator oder einfach nur frei platziert und abzieht.
Irgendwie erscheinen mir beide Vorgehensweisen jedoch nicht "gesund"
Daher suche ich nun Rat außerhalb.

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Grüsse Alex

[Diese Nachricht wurde von Alex685 am 25. Nov. 2021 editiert.]

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Hallo Alex,

hier würden sich doch PowerCopies, also Kopiervorlagen, anbieten.

Die notwendigen Geometrien könntest in deinem Normteil erstellen und später jederzeit parametrisch z.B. in deine Formplatte einfügen.
Das Normteil wird auf ein Achsensystem positioniert. Dieses Achsensystem nimmst du anschließend als Referenz zum Einfügen der PowerCopy.

Infos zum Erstellen von PowerCopies findest du u.a. in der CATIA Doku.

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Zitat:

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Original erstellt von Alex685:
(...) Irgendwie erscheinen mir beide Vorgehensweisen jedoch nicht "gesund" (...)

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Da hast Du Recht  - Beides ist quick and dirty. Anmerkung: Sehr viele, auch langjaehrig berufstaetige Leute, koennen nichts anderes

Mit der Methode ueber Achsensysteme hast Du alle Vorteile auf Deiner Seite.
Auch Power Copy ist IMHO nicht sinnvoll.

Ueberleg Dir, was waere, wenn sich nun z. B. der Abzugskoerper fuer die M6 Schraube aendern wuerde, weil Ihr nun 6.4mm Durchgangsloch bohrt statt 6.5mm.
Das bedeutet in allen anderen Methoden (beide Schlampermethoden Deiner Kollegen, und bei Powercopy genauso) dass Du jedes Loch ueberarbeiten musst (im besseren Falle. Im schlechteren Falle vergisst Du eines und es wird falsch).
Bei der von mir genannten Methode ersetzt Du einfach die Importgeometrie. Da diese immer axis-to-axis positioniert wird, sind automatisch alle Abzugskoerper geaendert.

LG ... Wolfi 

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Hallo Zusammen,

soweit verstanden.

Was mich als Neuling jedoch noch brennend interessiert, deshalb auch meine Kontaktsuche, in wie weit im Formenbau parametrisch gearbeitet wird.

Das Potential sich in Catia-Parametriken zu verkünzeln scheint schier unendlich. Berücksichtigen muss ich jedoch die zeiteffizienz und "Durchschaubarkeit" für andere die ggf. Änderungen auch Jahre später noch durchführen müssen.

Insbesondere da viele Partübergreifende Abhängigkeiten notwendig sind.

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Grüsse Alex

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Zitat:

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Original erstellt von Alex685:
(...) Was mich als Neuling jedoch noch brennend interessiert, deshalb auch meine Kontaktsuche, in wie weit im Formenbau parametrisch gearbeitet wird.  (...)

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Das musst Du selber wissen.
'Quick and Dirty' ist in der Praxis mit Abstand am beliebtesten  - ist aber nur 'empfehlenswert', wenn Deine Modelle 100% fuer die Tonne sind.
Wenn also weder jemals geaendert, noch aus den vorhandenen Modellen neue abgeleitet werden sollen.

In gewisser Hinsicht ist es auch eine Philosophiefrage. Mir zum Beispiel geht es gegen die Berufsehre, irgendwas hingeschlamptes abzuliefern, was man in Schulungen maximal als abschreckendes Beispiel (liebe Kinder, so bitte nicht!!  ) praesentieren koennte 

LG ... Wolfi 

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Das verstehe ich absolut. Genau da suche ich eben nach einer Orientierung bei Gleichgesinnten.
Quasi einen Durchschnitt an Catia-Konstrukteuren im Formenbau.

Unsere Arbeiten sind im allgemeinen sehr komplexe Baugruppen mit vielen Abhängigkeiten unter den einzelnen Parts.

Zu Arbeitsbeginn ist die Parametrik gut, um ein erstes Konzept schnell auf Papier zu bringen. Während der Ausarbeitung nimmt die Wichtigkeit der Parametrik jedoch stark ab, da diese nicht mehr vielen "Grundänderungen" unterliegt.

Bei uns ist leider der Zeitfaktor sehr relevant, da die Arbeiten meist zwischen 150-650h reiner CAD-Arbeit liegen. Und man teils Jahre später auch noch durchblicken sollte, wie was erzeugt wurde und was es zu beachten gilt.

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Grüsse Alex

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Zitat:

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Original erstellt von Alex685:
Das verstehe ich absolut. Genau da suche ich eben nach einer Orientierung bei Gleichgesinnten. (...)

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Und da sage ich Dir ganz klar: Es wird sehr sehr haeufig Quick & Dirty gearbeitet.
Jetzt ist die Frage: Siehst Du das als 'Ausrede' es genauso (schlecht) zu machen oder als Warnung: Nur weil die anderen pfuschen, pfusche ich nicht auch!
Und Du wirst Schwierigkeiten haben, hier Deine Kolleg*Innen 'auf Linie' zu bekommen.
Viele haben ihr Leben lang nur q&d gearbeitet und wollen nix anderes - halten sie fuer 'kompliziert'. Das fuehrt zur naechsten Frage: Reicht bei denen das Aggregat zwischen den Ohren vll nur bis q&d und keinen Schritt weiter??   
Es ist nicht so einfach, leider.

Die Aussage 'we never got the time to do it right, but we always got the time to do it over' ist uebrigens ein Murphy-Gesetz, das hab nicht ich mir ausgedacht 

LG ... Wolfi 

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Zitat:

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Und da sage ich Dir ganz klar: Es wird sehr sehr haeufig Quick & Dirty gearbeitet.
Jetzt ist die Frage: Siehst Du das als 'Ausrede' es genauso (schlecht) zu machen oder als Warnung: Nur weil die anderen pfuschen, pfusche ich nicht auch!

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-> Genau deshalb suche ich nach weiteren Einfluss von extern um mich als Einsteiger nicht gleich versauen zu lassen :D

Zitat:

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Und Du wirst Schwierigkeiten haben, hier Deine Kolleg*Innen 'auf Linie' zu bekommen

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-> Dessen bin ich mir bewusst. Vorteile, einer geht demnächst in Ruhestand und der andere denke ich weiß es einfach nur nicht besser, oder hat sich nie damit befasst. Arbeitet seinen Stiefel wie er es bisher geschafft hat, glaube aber dass er auch bei entsprechenden Input mitspielen könnte.

Für mich ist es in meiner Situation wichtig, möglichst viele Ansätze zu sehen (idealerweise aus der gleichen Branche) um mir "meinen Weg" definieren zu können.

Wir haben schon noch einige andere Kollegen die mit CATIA arbeiten, die können mir auch bei Funktionalitäten helfen, jedoch arbeiten die in der Produktkonstruktion strukturell wieder ganz anders.

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Grüsse Alex

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Zitat:

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Original erstellt von Alex685:
(...) der andere denke ich weiß es einfach nur nicht besser, oder hat sich nie damit befasst. (...)

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Ja das ist natuerlich ein Problem.
Ich hatte mal einen Kollegen, der hat ein Modell von mir uebernommen.
Dann sollte er eine Inputflaeche austauschen. Also neu importieren, alte Flaeche rechts klicken -> Replace und dann neue Flaeche auswaehlen.

Als naechstes der Klick aufs 'Wirbelauge' ... Er hatte sich emotional darauf eingestellt, den Rest des Tages mit Reparaturen zu verbringen.

Aber das Update lief einfach ohne Fehler durch. Weil ich mein Modell mit so wenig BRep-Zugriffen wie moeglich aufgebaut hatte.
Er hat mir das dann erzaehlt, weil er sowas noch nie erlebt hatte.
Aber genau das muss das Ziel sein - aenderungsstabile Modelle.

LG ... Wolfi 

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