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Hallo zusammen, gibt es eine Funktion oder ein Skript, mit dem man die Mittelachse einer "toten" Pipe bzw. deren Hülle ermitteln kann?

Ich meine hier nicht die SPLINE-Funktion, mit deren Hilfe man eine Näherung durch mehrere Querschnittsmittelpunkte erhalten würde, sondern eine wirklich mathematisch, geometrisch genaue Achsermittelung.

Wer kann mir hier weiterhelfen?

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ASZ

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Das geht zum Beispiel mit einer PowerCopy,
die als Input die vordere und hintere Kontur eines geraden Röhrenabschnitts erhält, darauf je drei Punkte erstellt um einen Kreis zu erzeugen dessen Mittelpunkt dann mit dem anderen so erzeugten Mittelpunkt die gewünschte Mittelachse ergibt.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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Danke erstmal für die Antwort, aber ich habe keine gerade PIPE sondern eine im Raum gewundene PIPE konstanten Querschnitts (z.B. eine Rohrleitung).

Das beschriebene Verfahren hilft da leider nicht!

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ASZ

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Dann könnte die Powercopy/der User auch eine zylindrische Fläche ableiten und dann weitermachen wie schon beschrieben.
Lade doch mal eine Beispieldatei hoch.
EDIT: zu spät habe ich bemerkt, dass du "eine im Raum gewundene" etc. ... da wirst du Pech haben.

Ich habe aber auch schon mal für gewundene etc. eine PowerCopy aufgebaut. Sie hat bedingt funktioniert, zum Teil aber in die falsche Richtung Kreisbögen erstellt.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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[Diese Nachricht wurde von tberger am 08. Sep. 2009 editiert.]

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Nochmals, was mache ich mit den Bogenstücken der PIPE, die ja nicht zylindrisch sind, aber dennoch einen konstanten Radius haben?

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ASZ

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Hallo,

lade doch mal ein Bild des Rohres hoch. Wenn es zwischen den Biegungen gerade Segmente hat, sollte es machbar sein.

Gruß,

Frank

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Pipeachse.jpg

Nun gut, hier das Beispiel. Es hat natürlich gerade Segmente, aber auch (in der Praxis) beliebig viele Bögen mit unterschiedlichen Krümmungsradien.

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ASZ

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RECONCILE_TUBE_AXIS_2.jpg

Hallo,

wie schon von Thomas bemerkt erst die Mittelpunkte der Kreise am Anfang und am Ende der geraden Segmente erzeugen, anschließend eine Polylinie mit den Biegeradien erzeugen.

EDIT Start:
fehlten noch 3 Schritte:
- die beiden Punkte des geraden Segments mit einer Linie verbinden
- die Linien der geraden Segmente verschneiden
- auf den Schnittpunkten Koordinatenpunkte mit 0,0,0 erzeugen (die Polylinie akzeptiert keine Verschneidungen mit Radius)
- auf den Koordinatenpunkten die Polylinie mit den Radien erzeugen

Wenn man jedoch keine Biegedaten benötigt ist diese Vorgehensweise umständlicher.
EDIT Ende

Gruß,

Frank

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[Diese Nachricht wurde von .cept GmbH am 08. Sep. 2009 editiert.]

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Hallo zusammen, erstmal vielen Dank für die vielen Beiträge. So ganz zufrieden bin ich noch nicht, da ja relativ viele Vorarbeiten nötig sind, außerdem mir die Biegeradien der Bögen nicht bekannt, und so auch nur Näherungen möglich sind.

Offenbar gibt es aber keinerlei Möglichkeit, die PIPE-Achse auf einfacherem und genauerem Weg zu bestimmen?!

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ASZ

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deine Pipe hat immer denselben Durchmesser?

Ungetestet:

Kammlinie aka Reflectionskurve der Pipe erzeugen,
entlang den beiden Kammlinien eine neue Pipe bilden mit dem Durchmesser
und beide mit Intersect = Mittelachse?

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Hallo,

die Biegeradien kannst Du folgendermaßen ermitteln: Ebene durch 3 der Punkte auf den angrenzenden geraden Segmenten erzeugen und die Seitenfläche des gebogenen Teils des Rohres verschneiden. Falls das keine Kurve ergibt Kreis aus 3 Punkten auf die Verschneidung.

Gruß,

Frank

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Pipeachse_Loesung.jpg

Hallo nochmal,
 

Zitat:

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Original erstellt von Thomas Harmening:
deine Pipe hat immer denselben Durchmesser?

Ungetestet:

Kammlinie aka Reflectionskurve der Pipe erzeugen,
entlang den beiden Kammlinien eine neue Pipe bilden mit dem Durchmesser
und beide mit Intersect = Mittelachse?

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das scheint mir eine Lösung zu sein. Ich bin aber etwas anders vorgegangen. Reflektionslinien in Richtung Z und Y erzeugen. Dann eine SWEEP-Fläche vom Typ Linie mit Auszugsrichtung entlang der Reflektionskurve mit entsprechendem Winkel und Länge so wählen, dass sie jeweils durch den Mittelpunkt gehen. Die Verschneidung der beiden SWEEP-Flächen ergibt die Mittelachse (siehe Abb.)

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ASZ

[Diese Nachricht wurde von as02011961 am 08. Sep. 2009 editiert.]

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Den Ansatz habe ich früher auch gemacht. Du wirst aber keine automatisierte Lösung (hier sprich PowerCopy) damit erstellen können, weil die Reflect Lines nicht immer als Einzelergebnisse gebildet werden und zum Teil je nach Ausrichtung des Rohres im Raum nicht bis zum Ende des Rohres laufen.
Diese Lösung von dir beinhaltet immer ein gewisses Maß an Nacharbeit.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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Pipeachse_Loesung_Isoparam.jpg

Hallo zusammen, danke für den Tipp! Es stimmt, dass je nach Lage der PIPE im Raum die Reflektionslinien unterbrochen sein können. Somit ist die Lösung nicht ganz optimal.

Ich habe aber eine andere interessante Variante getestet, die sehr vielversprechend ist und auch sehr gut funktioniert, auch als PowerCopy!

Über den Befehl "points and planes repetition" setze ich auf die Kreisendkante der PIPE-Hülle 3 äqudistante Punkte. Mit dem Befehl "Isoparametric Curve" erzeuge ich längs der PIPE-Hülle durch zwei dieser Punkte je eine Isoparametrische. Diese Isoparametrischen bilden die Guidecurves für den SWEEP-Befehl vom Typ Linie mit Referenzfläche. Die SWEEPs werden normal zur PIPE-Hülle erzeugt, die Länge muss gleich oder größer dem Radius der PIPE sein, so dass die Flächen sich schneiden. Die Verschneidung der SWEEPs ergibt die Mittellinie. Voila!

Auch als Powercopy funktioniert das wunderbar!

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ASZ

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Hi ASZ
Ich habs gerade nicht getestet, hört sich aber sehr gut an! Vielleicht noch was kürzeres: Wenn der Radius konstant bleibt dürfte es reichen, wenn die Länge der normalen Sweepfläche gleich diesem Radius ist. dann braucht man nur die Boundary dieser Fläche.

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gruß, Tom 

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Ich habe es auch getestet, weil mir die Idee mit der Isocurve gefiel.
Ich konnte eine Powercopy aufbauen, die mit einer Isocurve und einer gezogenen Fläche auskommt. Ich habe für die Sweep-Flächen-Line einen Centerpoint der selektierten (runden) Pipe-Edge verwendet und den Point, der die Iso-Curve erzeugte.
Dann ist wie Thomas auch schon getestet hat, die Boundary der gezogenen Fläche die Mittelkurve der Pipe.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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Einen Haken hat die Sache aber schon:
Wir gehen davon aus, dass für die ursprüngliche Fläche die Mittellinie als Spine verwendet wurde. Wenn das nicht der Fall gewewsen sein sollte, klappt diese Methode nicht!

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gruß, Tom 

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Bild_PowerCopy_Create_Pipe_Centercurve_eingefuegt.JPG

Ja, das ist die Annahme, die glaube ich bei einer regulären Pipe auch so sein darf.

Meine Variante hat die Isocurve als Spine in der Sweep.
Bisher gingen auch andere Ausrichtungen der Pipes, ich lasse mich aber gerne überzeugen, dass die nicht für alle Fälle taugt.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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Hi Thomas.
Sieht gut aus! Ist das mit dem Extremum stabil für jede Profillage?
Aus welcher Richtung erzeugst du das Extremum? Was ist, wenn das Profil auf einer Ebene liegt, die orthoggonal zu der Extremumsrichtung liegt?

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gruß, Tom 

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Hallo Thomas,

das Extremum wurde von CATIA durch den point on curve erzeugt, ich hatte es nur umgeordnet, da es in der "point"-Definition untergeordnet war.
Aber noch eine Anmerkung zum Extremum: du kannst durch Angabe von drei Raumrichtungen und z.B. jeweils "Max" immer ein eindeutiges Extremum egal von welchem Körper, Fläche oder Kurve erzeugen und es wird immer ein Punkt sein.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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Extremum1.jpg

Hi Thomas.
Das war mir schon klar. Ich weiß nun ja auch nicht, ohne es mal nachgemacht zu haben, wofür das extremum in deinem Powercopy gebraucht wird.
Ich finde die Lösung ja gut von Dir! Nur suche ich nach eventuellen Fehlerquellen.

Es stimmt übrigens nicht, dass das extremum immer nur einen Punkt liefert! Schau mal meinen screenshot an, da ist die Extremum-Richtung senkrecht zur Kurvenebene und liefert diese Kurve auch als Ergebnis!

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gruß, Tom  

[Diese Nachricht wurde von thomasacro am 08. Sep. 2009 editiert.]

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Und ich muss dir widersprechen, du musst nur drei Raumrichtungen (wie ich vorhin geschrieben hatte) angeben, dann ist es definitiv ein Punkt. Ich habe nicht von "immer" gesprochen - schließlich kommt es auf die Anzahl der verwendeten Richtungen an.
Bei zweien kann es ein Punkt, eine Linie oder Kurve sein, bei einer einzelnen Richtung kommt auch eine ebene Fläche als Lösung in Betracht.

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Grüße aus dem Rheinland

Thomas

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Pipeachse_Loesung_Isoparam.jpg

Guten Morgen nochmal,

die vielen Beiträge zeigen mir, dass das Thema offensichtlich sehr interessant ist. Ich habe die Lösung mit einer Isoparametrischen an mehreren PIPE-Hüllen unterschiedlicher Komplexität und räumlicher Anordnung getestet. Die von mir erzeugte PowerCopy benötigt lediglich eine Kreiskante und die PIPE-Hülle als INPUT. Bei allen PIPEs, die ich getestet habe, funktionierte das wunderbar.

 

Zitat:

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Original erstellt von tberger:
Ich habe es auch getestet, weil mir die Idee mit der Isocurve gefiel.
Ich konnte eine Powercopy aufbauen, die mit einer Isocurve und einer gezogenen Fläche auskommt. Ich habe für die Sweep-Flächen-Line einen Centerpoint der selektierten (runden) Pipe-Edge verwendet und den Point, der die Iso-Curve erzeugte.
Dann ist wie Thomas auch schon getestet hat, die Boundary der gezogenen Fläche die Mittelkurve der Pipe.

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Falls jemand weitere Anregungen oder Bedenken hat, freue ich mich darauf.

Gruß
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ASZ

[Diese Nachricht wurde von as02011961 am 09. Sep. 2009 editiert.]

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