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Hallo zusammen,

hat sich irgendjemand schonmal Gedanken in Bezug CATIA V5 und Langzeitarchivierung gemacht?
Wir stehen vor der Frage, wie wir das mit CATIA hinbekommen.
Erste Tests haben ergeben, daß CATIA V5 z.B. kein pdf/a (für die Zeichnungen) erzeugen kann. Eine Aussage von Dassault steht hierzu noch aus.
Für die 3D-Modelle sollte ja STEP das Format der Wahl sein.

Wie wird das bei Euch gehandhabt?

Danke für die Antworten.

Gruß,
cgoetze

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Hallo!

Um die Zeichnungen ins pdf-Format automatisch umzuwandeln kannst Du Dir ein kleines Makro schreiben. (Info's hierzu gibt's im entsprechenden Forum)

Gruß Martin

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Hallo martin2,

es geht cgoetze wohl eher darum, eine bestimmte PDF-Version zu erhalten.

Viele Grüße,

CEROG

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Hallo,
auch dies würde über Makros gehen. Hierbei muss man nur bei einer Freigabe den alten Stand über die Namenskonventionen (Indezierung etc.) erkennen, verschieben oder löschen und das neu erstellte danach in die Freigabe schieben. Diese stellt man dann über eine Suchmaschine im Intranet oder per Programm den Usern zur Verfügung.

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MFG
Rick Schulz

Konfuzius sprach: "Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu verstehen, der kann anderen ein Lehrer sein."

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Hi,

wir erzeugen freigegebene Zeichnungen als PDF.
Vom 3D wird kein "neutrales" Format zusätzlich erzeugt. -> auf Deine Frage wie es woanders läuft. 

Gruss
Stefan

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Servus Rick
Hier geht es eher darum dass das PDF/A-Format für Langzeitarchivierung verwendet werden sollte. (pdf/a ist in einer ISO genormt)

Gruß
Bernd

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

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Hallo,
diese Frage ist sowohl berechtigt, als auch schwierig zu beantworten.
Wer weiß, welches Format in 30-40 Jahren (Gewährleistung) adäquat ist ?

Das einzige Format, welches zeitbeständig ist, ist immer noch : Microverfilmung !

Genau das ist auch der Grund, warum sich keiner traut, diese eigentlich existentielle Frage zu diskutieren.

Wir versuchen die Modelle lesefähig zu halten, bei Versions- oder Produktwechsel muß sowieso eine Migration der Daten gemacht werden. Darüber wird aber erst im Falle eines Falles nachgedacht !

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Nichts ändern ist langweilig !!

Klaus

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Stimmt!

Weil, wenn wir schon Langzeitarchivierung betreiben, dann möglichst mit einem Standardformat.
Für die Zeichngen scheint sich ja PDF/A als (genormter) Standard zu etablieren.
Leider bietet DS zur Zeit noch nichts.
Man kann jedoch über einen entsprechenden PLM-Drucker einen PDF/A-konformen Drucker in CATIA einbinden, von Hand plotten usw...
Schöner wäre es natürlich, wenn CATIA das schon gleich könnte.

Gruß,
cgoetze

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>>kein pdf/a
Kennst Du irgendein Anwendungsprogramm, welches das direkt macht?

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R.Schulze

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Servus R. Schulze
AFAIK soll OpenOffice ab Version 2.4 (Release im März) direkt pdf/a erzeugen können. Bei anderen Programmen sieht es eher mau aus.

Gruß
Bernd

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

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PDF/A ist kein neues Format sondern Gebrauchsanweisung zur PDF-Archivierung. Es gibt heute etliche Produkte am Markt, die aus einem pdf ein pdf/a machen. Pdf/A besagt halt mehr was nicht drin sein darf aber weniger wie der Inhalt aussieht. Es soll ja bald pdf/e kommen, dass wird dann vielleicht noch etwas interessanter für den Technik Bereich. Mehr Infos zu pdf/a findest Du hier.

Axel

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Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite

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Hallo,

vielleicht sollte man DS mal in Richtung PDF/E schubsen? Für den Anfang wäre PDF/A ja mal nicht schlecht.

Vielleicht kennt ja der eine oder andere das "LOTAR-Projekt", was allerdings mehr auf die Langzeitarchivierung in der Luftfahrtindustrie abzielt.
Dort wird STEP für die 3D-Daten favorisiert.

Noch mal meine Frage, wie wird dieses Thema in anderen Unternehmen angegangen?

Gruß,
cgoetze

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Hallo,

zu dem PDF/E:
Das soll ja eigentlich nur ein Subset vom PDF/A sein. Also denke ich mal, daß man mit PDF/A ersteinmal richtig liegt.

Gruß,
cgoetze

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PDF/E kann kein Subset von PDF/A sein, da in PDF/E auch 3DPDF beinhaltet sein soll und dies für PDF/A nicht erlaubt ist.

Ansonsten wird sich DS mit 3D PDF bzw PDF/E etwas schwer tun, da dies ja ihr 3D-XML konkurrenziert. Siw unterstützen ja JT auch nicht.

Noch mehr Infos zu PDF/E

Axel

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Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite

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O.k. sorry, keine Ahnung wo ich das mit dem pdf/e her habe.

Aber, der Ansatz scheint mir nicht so geschickt zu sein.
Wir haben doch schon STEP. Wozu das ganze?

Gruß,
cgoetze

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Ist Step auch in 30 Jahren noch aktuell ? Wer weiß ?

Ich fürchte man muß auch in Zukunft bei einer Migration den gesamten relevanten Altdatenbestand migrieren.
Schließlich gibt es auch eine Weiterentwicklung, die in den alten Formaten nicht berücksichtigt ist.

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Nichts ändern ist langweilig !!

Klaus

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Also ist erst mal genau zu verstehen was man unter Langzeitarchivierung versteht. In 30 Jahren die CAD Daten noch lesen zu können oder in 30 Jahren noch nachvollziehen zu können wie ein 3D Teil ausgesehen hat ? Das sind IMHO erst mal unterschiedliche Ansätze. Für das erste wird man um ein "Hochziehen" der Altdaten von Version zu Version nicht drumrumkommen (mit eventuellen Verlusten (siehe V4->V5). Ob sich Step als die Lösung auf Dauer dafür rausstellt möchte ich mal in Frage stellen (siehe auch die ganzen XML Diskussionen). Da wird sich sicherlich auch noch was tun (allgemein mit oder ohne DS). Und im Visualisierungsbereich für die ist wahrscheinlich im Augenblick alles offen was sich da als Standard entwickelt (3D PDF, 3DXML, JT).

Axel

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Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite

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Genau das meinte ich !
Es gibt Firmen, die über lange Zeit die Ersatzteile bereitstellen müssen. Genau dafür sind solche Langzeitarchivierungen vital und sogar gesetzlich vorgeschrieben.

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Nichts ändern ist langweilig !!

Klaus

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Wenn man eine Version der alten Software mit archiviert, sollte man die Daten doch später noch öffnen und umwandeln können.

Unserer Zeichnungen in Papier, welche auch schon ne Ecke alt sind und Zwecks Ersatzteile-Produktion benötigt werden, werden eben von einem Dienstleister eingescannt. Ansonsten haben wir noch CATIA V4 im Einsatz, weil ein Teil der alten Zeichnungen mit dieser Software geöffnet werden kann.

Und durch aktuelle Methoden der Virtualisierung sollte es auch in Zukunft kein Problem sein, sofern notwendig unter Windows Vista+2 (zwei weitere Windows-Versionen) eine virtuelle Maschine mit einem Windows XP und einer CAD-Anwendung zum Laufen zu bekommen um Altdaten auslesen zu können.

Auch wenn PDF/A einer Normung unterliegt, so heisst das noch lange nicht, das dieses in 30 Jahren noch von einem aktuellen Programm geöffnet werden kann, da jeder Programmierer sicherlich gern alte Dateiformate auf ewig mitschleppen wird (Vorsicht Ironie).

Ausserdem weiss man eh nicht was in 30 Jahren aktuell ist. Am Ende markiert man die Bruchkanten, scannt das defekte Bauteil mittels 3D-Scanner ein und die Fräse im Nachbarbüro spuckt das neue Teile aus. Mit Aufwand heute schon möglich, in Zukunft vielleicht normal.

Von daher denke ich kann man schwer sagen welches Datenformat das beste für eine Archivierung ist.

Ich finde potenziell das Format mit dem eine Datei erstellt wurde, sollte auch das richtige für eine Archivierung sein. Sofern man sicherstellt das man eine Software hat die dieses Format lesen kann, sollte das in Zukunft kein Problem sein. Virtualisierung sei Dank.

PS: Habe hier z.B. noch ein Windows 2.0 in italienisch auf Disketten. Bringt mir nicht viel, aber wegschmeissen würde ich es nicht.

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Aus diesen Gründen hat die deutschen Luftfahrtindustrie (oder zumindest ein großer Teil davon) dieses LOTAR-Projekt ins Leben gerufen.

Ich meine, daß der STEP Ansatz schon der Richtige ist.
STEP ist genormt, liegt i.d.R. im Klartext vor und ist doch schon weit verbreitet. Warum dann schon wieder was Neues?
Ich habe da das Gefühl, daß da eher langfristige wirtschaftliche Interessen im Vordergrund stehen.

Gruß,
cgoetze

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Servus Axel,

genailer Beitrag von dir  Ich stimme dir voll kommend zu. Jedoch sollte man beachten, dass sich die IT-Welt auch noch in 20 Jahren weiterentwickelt. Somit wird die Beantwortung der Frage über einer Langzeitarchivierung nicht leichter und da stellt sich die Frage "Wie wurden früher solche Entscheidungen getroffen?". Vor 20 Jahren kahm der große Boom des digitalen Zeitalters in der Konstruktion und es gab keinen einzigen Standart!

Zur Zeit gibt es eine Menge an Tauschformate im 2D und 3D Bereich. Formate wie z.B. PDF, Step haben sich bewährt, sind ausgereift und können höchstwahrscheinlich noch in 20 Jahren gelesen bzw. gewandelt werden. Neuere Formate wie z.B. JT, 3DPDF, 3DXML sind noch relativ neu und noch nicht ausgereift. Hier muss noch mit größeren Änderungen gerechnet werden und dürfen daher nicht für solche Archivierungen eingesetzt werden.

Ich persönlich würde bei solchen Entscheidungen erst einmal meinen Reseller kontaktieren und mich über die Entwicklungsziele für die nächsten 10 Jahren geben lassen. Mit diesen Informationen kannst du mit deinem Reseller einen Backup-Plan erstellen.

MfG,
  Thomas

Tipp: Mikrofilme haben sich bewährt.
Ein Auszug aus Wiki
"Die Haltbarkeit von Mikrofilm soll bei entsprechender Lagerung (21 °C, 50 % relative Luftfeuchte) bis zu 500 Jahre betragen"

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Hopfen und Mals
Gott erhalts 

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Zitat:

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Original erstellt von der-thies:
Wenn man eine Version der alten Software mit archiviert, sollte man die Daten doch später noch öffnen und umwandeln können.

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Das und auch das Betriebssystem bringt Dich da aber auch noch nicht weiter, spätestens in 5 Jahren wirst Du wahrscheinlich keine Hardware mehr finden, die beides unterstützt, d.h. Du musst die HW gleich mit einmotten.

 

Zitat:

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Original erstellt von cgoetze:
STEP ist genormt, liegt i.d.R. im Klartext vor und ist doch schon weit verbreitet.

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Ist genauso genormt und offen wie jetzt JT, pdf/a oder iges und da gibt es inzwischen auch genügend Unterformen AP214, AP203,...

 

Zitat:

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Original erstellt von KlausJ:
Es gibt Firmen, die über lange Zeit die Ersatzteile bereitstellen müssen. Genau dafür sind solche Langzeitarchivierungen vital und sogar gesetzlich vorgeschrieben.

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IMHO gibt es da für den 3D Bereich noch keine Vorschriften, Du musst halt immer noch Deine Zeichnungen haben und dafür ist heute tiff (und ich glaube auch pdf) als Archivierungsformate rechtlich erlaubt. Da gibt es wahrscheinlich auch nicht viele Diskussionspunkte und ich glaube auch nicht dass es da z.B. viele Diskussionen gibt z.B. IGES oder DXF im 2D Bereich als Archivierungsformat zu verwenden.

Für mich ist es wichtig auf ein offenes und genormtes Format zu setzen, da es dann wahrscheinlich auch entsprechende Konvertierungstools geben wird. Aber wie bereits oben erwähnt, mann muss sich erst über die Ziele einer Archivierung klar sein.

Axel

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Inoffizielle deutsche CATIA Hilfeseite

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Hallo,

es macht auch nach meiner Aufassung keinen Sinn die Daten in ihren nativen Formaten zu archivieren, weil man genau vor dem Problem steht, daß man Betriebsystem, Hardware und was weiß ich noch alles archivieren muß.

Was ich nicht verstehe ist, daß es Tendenzen gibt ehemals properitäre Formate quasi durch Normung zu adeln und dann allen "aufdrücken" zu wollen. Ob es sinnvoll ist JT oder 3D PDF für eine Archivierung zu nehmen?
Was soll den da raus kommen, wenn ich das Zeuch mal wirklich wieder brauche? Welchen Informationsgehalten können solche Formate überhaupt transportieren?

Ich glaube da ist STEP doch besser. Da kriege ich wieder einigermaßen vernüftige Modelle hin.

Gruß,
Carsten

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> Ist Step auch in 30 Jahren noch aktuell ? Wer weiß ?

In jedem Fall ist STEP für die Langzeitarchivierung ausgelegt, also 50+ Jahre.

> Ich fürchte man muß auch in Zukunft bei einer Migration den gesamten relevanten Altdatenbestand migrieren.
> Schließlich gibt es auch eine Weiterentwicklung, die in den alten Formaten nicht berücksichtigt ist.

STEP entwickelt sich weiter. Es sieht so aus also ob in naher Zukunft M-CAD Schnittstellen zunehmend mit GD&T Funktionalität ausgestattet werden. Und dann steht "Construction History" an ...

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LKSoftWare GmbH

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