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| KISTERS 3DViewStation: Mehr CAD Lizenzen durch 3D-Viewer ersetzen und Geld sparen, eine Pressemitteilung
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Thema: Q-Checker Alternativen (8277 mal gelesen)
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inkommpartybell Mitglied
Beiträge: 369 Registriert: 21.04.2005
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 15:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leidensgenossen, als Zulieferer von Daimler/Chrysler wird man gezwungen mit dem Q-Checker zu arbeiten. Dieses Programm Prüft CAD Daten nach vom Kunden Vorgegebenen Parameter. Gibt es dazu Alternativen? Freeware? Wäre ÖCHT stark wenn jemand was wüsste, der Q-Checker kann einfach nicht das einzigste Prüf-Tool sein (Die Buben und Mädels von Transcat bitte weggucken) Gruss inkommpartybell
[Diese Nachricht wurde von inkommpartybell am 16. Mrz. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Axel.Strasser Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbstständig im Bereich PLM/CAx
Beiträge: 4107 Registriert: 12.03.2001 Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 15:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
Hast Du schon mal eine Freeware für Catia entdeckt ... also Freeware kannst Du vergessen. Es gibt noch andere Produkte (schau mal auf die DS Seite, sie waren aber von der Beschreibung nicht so überzeugend), aber ich denke als Zulieferer kommst Du um den Q-Checker nicht drumrum, da es ja auch die offiziellen Prüfprotokolle gibt und ein offizielles Prüfprotokoll des Q-checkers verlangt wird. Axel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inkommpartybell Mitglied
Beiträge: 369 Registriert: 21.04.2005
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 16:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Axel, in Punkto Freeware > Zuletzt stirbt die Hoffnung!! Q-Checker ist halt, für das, was das Programm effektiv macht total überteuert. Bei anderen Automobilfirmen gibt es ähnliche "Tools". Diese würde ich halt mal gerne "ALLE " kennen lernen. Also an ALLE, her mit den INFOS Bei jeder Prüfsoftware kann man Parameter einstellen. Man müsste sich halt die Mühe machen die DC Parameter in das andere Programm zu übertragen. Gruss inkommpartybell
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 20:47 <-- editieren / zitieren -->
Hallo zusammen, @inkompartibell: Du bist nicht nur bei DC gezwungen, den Q-Checker einzusetzen, auch andere Firmen verwenden ihn. Wenn euer Kunde ihn fordert, kommst Du nicht darum herum, es sei denn, du verzichtest auf den Kunden... Es wird dir nichts nützen, bei DC zu sagen, du hättest die Daten mit Validat geprüft, also wären sie in Ordnung... Was Validat angeht: Bei der einzigen Testmöglichkeit habe ich nur eine Prüfmöglichkeit bemerkt, keine Korrekturmöglichkeit. Falls ich sie nicht übersehen habe, wäre das bei der Auswahl eines Prüftools ein KO-Kriterium... Eine Möglichkeit sehe ich noch, wenn du an ein Freeware-Tool zur Datenprüfung rankommen willst: Du programmierst selbst eines. Das wird aber vermutlich Jahre dauern... Viele Grüße, CEROG ------------------ Inoffizielle Linux-Hilfeseite Meine Firma |
elke Mitglied
Beiträge: 654 Registriert: 02.04.2001 V4.2.4 V5 R14 SP3/5 UNIX V5 R16 SP3 UNIX
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 07:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
Hi inkompartibell, ich kann mich den Meinungen nur anschließen.... natürlich wäre es schön, wenn es solche Tools umsonst gäbe.... oder - wenn Sie der Kunde schon fordert, der Kunde zur Verfügung stellt - aber hätte, wenn und aber - es nutzt alles nichts. Der Q-Checker ist bei vielen Kunden der Automobilindustrie Pflicht - Das Vergleichsprodukt Validat (für VW-Konzern) ist ebenfalls Pflicht und ebenfalls "teuer". Wir persönlich nutzen den Q-Checker und zwar auch für die hausinterne Datenqualität - hatte zur Folge, dass viele unserer FEM-Prozesse/-Analysen und andere Berechnungen / Konvertierungen zu anderen CAD-Formaten viel schneller und mit viel weniger Nacharbeit abgehandelt waren. Die Kriterien des DCAG-Q-Checker-Profils kannst Du Dir ja als registrierter Zulieferer im DC-Portal runterladen und versuchen, ob Du diese anderweitig erfüllen kannst..... ich persönlich glaube nicht, dass dies geht, aber falls doch, wäre eine Rückinfo SPITZENKLASSE! Gruß Elke
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Axel.Strasser Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbstständig im Bereich PLM/CAx
Beiträge: 4107 Registriert: 12.03.2001 Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 08:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
Also auf VB und Excel Basis ist so etwas nicht realisierbar, um tiefer in die Datenstruktur zu gelangen braucht es CAA (Lizenzkosten), Einarbeitungszeit in CAA ca 1 Jahr und dann freue ich mich auf die zur Verfügung gestellte Freeware . --- Kopfschüttel --- Axel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inkommpartybell Mitglied
Beiträge: 369 Registriert: 21.04.2005
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 08:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin alle zusammen, erst mal danke für die Antworten. Auch wenn man aus den Antworten rauslesen kann "was das fürn Idiot". Aber die Randbedingungen im Zuliefergeschäft sind nicht gerade rosig. In Absehbarer Zeit werden diese auch nicht besser, sondern die Bandagen werden immer härter. Als Mittelständisches Unternehmen sind wir gezwungen so Kostengünstig wie möglich zu arbeiten, um weiter Made in Germany anbieten zu können. (Nebenbei Chinesische Zulieferer scheren sich einen Dreck um Software Lizenzen) Also nehmt es mir nicht übel wenn ich versuche, für das Unternehmen in dem ich arbeite (meinen Lebensunterhalt bestreite) ein wenig Geld zu sparen. Auch wenn ich euren (unseren) Sponsor dabei ein wenig... Gruss inkommpartybell Das unmögliche vordern um das mögliche zu erreichen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Harmening Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
Beiträge: 2897 Registriert: 06.07.2001 NX12
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 09:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
Zitat: Original erstellt von inkommpartybell: Als Mittelständisches Unternehmen sind wir gezwungen so Kostengünstig
das ist ja das Übel. Die grossen OEMs vergeben ihre Aufgaben an die kleineren Betriebe, weil die billiger sind, als die hauseigene Fertigung, die Mittelständischen versuchen sich gegenseitig zu unterbieten -auch mit dem Blick ins Ausland, da dort alles noch viel billiger ist. Anstatt das man für geleistete Arbeit den fairen Lohn zahlt... Aber auch bei uns(OEM) schaut man das man wenn man Zusatz-Programme brauch, das wenn möglich freeware - ich mein' wo ist die Firma die Freecars vertreibt - hätte ich auch gerne :-( ------------------ Am Anfang war kein Licht - und Vater blickte Kalt Miss Brauch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
elke Mitglied
Beiträge: 654 Registriert: 02.04.2001 V4.2.4 V5 R14 SP3/5 UNIX V5 R16 SP3 UNIX
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
Hallöle, also kurzum: Transcat gehört nicht zu meinen Sponsoren (aber vielleicht kann das ja noch werden?Neeeeee :-) )... aber ich bin (zu einem gewissen Grad) wirklich überzeugt von dem Produkt, auch wenn das vielleicht schwer fällt zu glauben :-) Ich finde den Versuch absolut lobenswert und bin dann natürlich am Ergebnis auch interessiert... weil sparen und seinen Arbeitsplatz sichern - das macht jeder gern! Aber ich sehe es teilweise auch als Chance zur Arbeitsplatzsicherung, genau dieses Tool nicht nur zu haben, sondern es gut und richtig einzusetzen um damit bei DC zu "prahlen" - wenn genau das dann zum Auftrag führt - warum denn nicht - dann lohnen sich ein paar Euro Investition. Falls man dann noch im eigenen Haus von den Muß-Anforderungen der Kunden profitieren kann - was ist schlimm daran? Immer nach der Devise: "Was man nicht ändern kann - nimm es hin und mache das Beste daraus!". Gruß Elke Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inkommpartybell Mitglied
Beiträge: 369 Registriert: 21.04.2005
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 22:41 <-- editieren / zitieren -->
Hallo zusammen. @inkompartibell: Ich habe lange genug in der Automobilzulieferindustrie gearbeitet um zu wissen, was da abläuft... Und ich habe den derzeitigen Trend, die Arbeit in Indien machen zu lassen erlebt (und erlitten). Die Diskussion scheint mir etwas daran zu kranken, daß der Sinn eines derartigen Tools nicht bewußt ist. Du checkst die Daten, weil der Kunde es so will. Der hat mit seiner Forderung aber die gesamte Prozeßkette im Blick. Nicht nur die Konstruktion... (Ich weiß auch, daß die Daten von DC auch nicht immer das Gelbe vom Ei sind) Viele Grüße, CEROG ------------------ Inoffizielle Linux-Hilfeseite Meine Firma |
McByte Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 60 Registriert: 05.12.2003
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erstellt am: 25. Aug. 2010 08:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
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HoBLila Mitglied Dipl.-Ing. (BA) praktische Informatik - Senior Entwickler CAx
Beiträge: 1118 Registriert: 29.05.2008 DELL PRECISION T3500 Intel(R) Xeon(R) CPU W3540 @ 2.93GHz 12285 MB RAM NVIDIA Quadro FX 1800 Microsoft Windows 7 Enterprise Service Pack 1 CATIA V5 R19 SP09 HF69 VB6.5 CAA RADE CDC
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erstellt am: 25. Aug. 2010 10:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
ich finde das Thema spannend und wollt' daher auch mal was dazu sagen. Auch aus Entwicklersicht. Zum einen kenne ich beide Tools, Validat und Q-Checker. Beide machen in etwa das Gleiche, halt nur auf unterschiedliche Prozesse mehr optimiert. Beide können auch direkt die Daten reparieren und haben einen sehr hohen Wartungsaufwand, da sich bei den OEM's ständig etwas ändert. Und genau hier sehe ich leider auch das Problem: CAA Entwickler sind recht rar gesät. Wobei das für meine Arbeitssicherung durchaus von Vorteil ist. Aber jedenfalls kosten leider die Rechner, das Visual Studio, der Entwickler und vor allem das CATIA und das RADE extrem viel Geld, so dass man sich das auch nicht mal eben privat zulegen kann. Hinzu kommt leider auch, dass ein CAA-Projekt in etwa das 10fache an Entwicklungsaufwand fordert, dafür aber auch sehr performant sein kann und eben auch in die Tiefe gehen kann, was einfach nötig ist. Ich sähe hier also nur eine Lösung, wenn sich alle Zulieferer zusammen tun und mal in einen CAA-Entwickler investieren, der die ganze Zeit nix anderes macht als dieses Tool zu entwickeln, was dann auch noch fraglich wäre, da die OEM’s ja ihre Tools vorschreiben. Wenn ihr jedoch genug CAA-Entwickler findet wäre ich jedoch auch bereit ein paar Stunden für ein Open-Source-Projekt in der Richtung zur Verfügung zu stellen. Eine weitere Alternative wäre auch noch euren OEM zu bitten eure Daten bei sich zu checken und das Protokoll dann zurück zu geben. Also zurück zum Thema: Ich glaube es gibt nur die zwei Tools, weil einfach die Anforderungen sehr hoch sind und sich keiner die Entwicklung solcher Tools leisten kann. Dadurch hat Transcat allerdings auch die Monopolstellung und kann daher fordern, was ihnen gerade so in den kram passt. ------------------ Mit freundlichen Grüßen, Henry Schneider alias Lila Es gibt einen ewigen Wettkampf zwischen der Natur und den Ingenieuren: Die Ingenieure versuchen, immer idioten-sicherere Systeme zu bauen, die Natur versucht, immer bessere Idioten zu bauen Xing Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fraenky64 Mitglied CAD / CAM Werkzeugbau
Beiträge: 3 Registriert: 11.10.2004
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erstellt am: 04. Sep. 2010 22:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
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Herbert Leichtfuss Mitglied
Beiträge: 287 Registriert: 09.01.2001 CASIO FX-50
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erstellt am: 09. Sep. 2010 11:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
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Filippo Mitglied CAx-Systemverwalter
Beiträge: 168 Registriert: 09.11.2003
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erstellt am: 10. Sep. 2010 11:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
Hallo, ich finde das das mit dem QChecker einer der größte Frechheit der OEM’s ist! Wenn sie es schon vom Lieferant verlangen dann sollen Sie es auch zur verfügen stellen und nicht zum Kauf zwingen. Von einer seite werden die Aufträge so billig wie möglich vergeben und von der andere seite verlangen sie ein hohe Daten-Qualität. Wie soll ein Lieferant das alles bezahlen? Filippo
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h3rm Mitglied
Beiträge: 4 Registriert: 02.11.2007
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erstellt am: 01. Mai. 2011 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inkommpartybell
@Filippo Warum sollte ein OEM dem Zulieferer irgendeine software bezahlen? Diese Einstellung verstehe ich überhaupt gar nicht! Software ist ein Produkt wie jedes andere auch, die software wird kostenlos für dich weiterentwickelt. Sag mal bekommt ihr eure Fertigungsmaschinen etwa vom OEM bezahlt? Und was kosten die?
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