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Autor Thema:  Blech versteifen (Sicken) (1776 mal gelesen)
Aries
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Beiträge: 19
Registriert: 27.01.2020

erstellt am: 03. Jun. 2020 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

ich bin recht neu in dem Thema der Simulationen bei SW.
Ich habe nun ein Blechbauteil, welches ein Tiefziehblech werden soll.

Im Grunde genommen ist es ein Blech mit einer abgewinkelten Lasche mit welcher das Blech befestigt wird.

Wie man sich jetzt denken kann ist die Eigenfrequenz bei diesem Blech nicht so wirklich hoch. Nun habe ich daran gedacht Sicken als Versteifung anzubringen. Gibt es da eine Möglichkeit die bestmöglichste Geometrie zu simulieren? oder muss ich verschiedene Sicken ausprobieren und nach Veränderung eine neue Frequenzanalyse machen?

Wie ist da die beste Vorgehensweise?

Lg

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Mustaine
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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Beiträge: 3580
Registriert: 04.08.2005

Abaqus

erstellt am: 03. Jun. 2020 12:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Aries 10 Unities + Antwort hilfreich

Im Prinzip gibt es drei Möglichkeiten (oder auch nicht...):

1. Du bringst die Sicken manuell ein, änderst sie auch manuell und aktualisiert jedes mal die Berechnung um die Auwirkungen zu sehen.

2. Du bringst die Sicken manuell ein und definierst dann eine Parameterstudie. In dieser können Werte in deinen Definitionen automatisch geändert werden und es wird immer automatisch eine Simulation durchgeführt.

3. Es gibt externe Tools die eine 'freie' Sickenoptimierung durchführen. Z.B. Tosca Bead in Verbindung mit Abaqus. Die Anschaffung dieser Tools macht Sinn, wenn man häufig solche Probleme lösen muss.

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Duke711
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erstellt am: 03. Jun. 2020 12:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Aries 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja über Topologieoptimierung. Das Blech in der Dicke austragen und die spannungslosen Bereiche ausblenden und als Geometrie exportieren.

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Aries
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Beiträge: 19
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erstellt am: 03. Jun. 2020 13:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Duke711:
Ja über Topologieoptimierung. Das Blech in der Dicke austragen und die spannungslosen Bereiche ausblenden und als Geometrie exportieren.

Aber dann bleibt von dem Blech nur noch eine organische Struktur stehen, welche mir ein gutes Steifigkeitsverhältnis angibt.
Oder soll entlang der vorhandenen Struktur die Sicken gebildet werden?

[Diese Nachricht wurde von Aries am 03. Jun. 2020 editiert.]

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Aries
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Beiträge: 19
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erstellt am: 03. Jun. 2020 13:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Mustaine:
Im Prinzip gibt es drei Möglichkeiten (oder auch nicht...):

1. Du bringst die Sicken manuell ein, änderst sie auch manuell und aktualisiert jedes mal die Berechnung um die Auwirkungen zu sehen.

2. Du bringst die Sicken manuell ein und definierst dann eine Parameterstudie. In dieser können Werte in deinen Definitionen automatisch geändert werden und es wird immer automatisch eine Simulation durchgeführt.

3. Es gibt externe Tools die eine 'freie' Sickenoptimierung durchführen. Z.B. Tosca Bead in Verbindung mit Abaqus. Die Anschaffung dieser Tools macht Sinn, wenn man häufig solche Probleme lösen muss.


Einfach auf gut "Glück" sicken anbringen?
Oder gibt es eine Möglichkeit zu sehen wo diese am sinnvollsten angebracht werden sollen?
Quasi eine Simulation an der ich die Bereiche deuten kann

[Diese Nachricht wurde von Aries am 03. Jun. 2020 editiert.]

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Duke711
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erstellt am: 03. Jun. 2020 16:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Aries 10 Unities + Antwort hilfreich

Als Ergebnis erhält man ein Fachwerk, was dann noch geglättet und im CAD nachgearbeitet werden muss und man als Sickenmodell vereinfachen kann.
Die Frage war ja mit der Betonung auf "bestmöglich"
Wenn keine Erfahrung vorhanden ist, kann auch noch eine aufwendige Sensitivitätsanalyse erfolgen.

Ich würde bezüglich Rechenarbeit und Kosten die Methode der Topologieoptimierung wählen. Ohne Erfahrung (gut Studien über Sicken kann man in jeder Publikation nachlesen) müssen mit einer Sensitivitätsanalyse unnötig viele Parameter gefahren werden.

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Mustaine
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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Abaqus

erstellt am: 04. Jun. 2020 16:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Aries 10 Unities + Antwort hilfreich

Bzgl. Topologieoptimierung würde ich höchstens sehen, dass man erstmal grob am Fachwerk die Ausrichtung der Sicken orientieren könnte. Das war es dann aber auch. Alles weitere müsste dann mit Parameterstudien/-optimierung oder händischer Variation erledigt werden.

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Aries
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erstellt am: 05. Jun. 2020 09:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Mustaine:
Bzgl. Topologieoptimierung würde ich höchstens sehen, dass man erstmal grob am Fachwerk die Ausrichtung der Sicken orientieren könnte. Das war es dann aber auch. Alles weitere müsste dann mit Parameterstudien/-optimierung oder händischer Variation erledigt werden.

Wie würden die Sicken ausgerichtet sein? Im Bereich welcher vernächlässigbar ist bzw. nicht zum Fachwerk gehört oder sollen die da angebracht werden wo das bestehende Fachwerk ist? und auch über deren Geometrie verlaufen?

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