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Thema: Langer Lochgurt Flow Simulation berechnen (1212 mal gelesen)
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Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
Beiträge: 7 Registriert: 05.09.2019
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erstellt am: 05. Sep. 2019 13:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ich habe folgendes Problem, ich habe einen lange Lochgurt, wie auf dem Foto im Anhang zu sehen. Das ist nur ein Beispielfoto, normal ist der Gurt noch länger und mit noch mehr Löchern. Gibt es eine Option um die Berechnen zu beschleunigen bzw. kann ich mit der Porosität rechnen ? Hat jemand Ahnung wie man das mit der Porosität dann am besten umsetzt ? Danke im Vorraus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 M7520 - 32GB RAM WIN10 64bit SWX Flow 2019
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erstellt am: 05. Sep. 2019 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
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N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 SWX 2012
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erstellt am: 05. Sep. 2019 16:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
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Duke711 Mitglied
Beiträge: 870 Registriert: 14.11.2016
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erstellt am: 05. Sep. 2019 16:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
Man kann hier keine poröse Zone wählen, da hier Kenndaten zur Permeabilität fehlen. Mal davon abgesehen das bei einer perösen Zone eine homogene Verteilung angenommen wird, die Nuten sind aber eher am Außenradius vorhanden. Kann man sowas überhaupt mit Solidworks bzw. FlowEFD rechnen, ich glaube doch eher weniger. Da Soildworks weder mit einer große Menge an Zellen zurecht kommt, noch die Netzdichte lokal an den Begrenzungsflächen angepasst wird. So das man hier mühsam für jede Nut eine Netzverfeinerung definieren muss. Ansonsten legt Solidworks nur ein grobes Cutzell darüber, was dann keine plausiblen Ergebnisse liefert. Nachtrag Man könnte evtl. einen sehr kleinen Teilausschnitt wählen und über eine separate Simulation die Permeabilität errechnen. Anschließend wird der Lochgurt radial geteilt. So das über den Durchmesser die Nuten symmetrisch und homogen zum Außendurchmesser hin verteilen. Dieser Teil wird als poröse Zone definiert. Der abgetrennte innere Ring ohne Nuten des Lochgurtes wird als Solid definiert.
[Diese Nachricht wurde von Duke711 am 05. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 SWX 2012
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erstellt am: 05. Sep. 2019 17:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
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Duke711 Mitglied
Beiträge: 870 Registriert: 14.11.2016
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erstellt am: 05. Sep. 2019 19:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
Eine Membran ist auch nichts anderes als ein poröses Medium. Und um die Permeabilität (Durchlässigkeit) wird eine poröse Zone in CFD nun mal definiert. Bei Solidworks über die Druckdifferenz und Länge der porösen Schicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
Beiträge: 7 Registriert: 05.09.2019
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erstellt am: 06. Sep. 2019 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank erstmal für die ganzen Bemühungen. Es handelt sich genau genommen um einen Lebensmittelgurt wie auf dem folgenden Foto zu erkennen. https://www.aws-clp.de/foerder--und-transporttechnik/gurte-und-baender/gurte/modulbaender/kurvenfaehig/kurvenband-habasit-m254451+jm-1-200-mm-pom-weiss Im Zuge meiner Master Arbeit verbaue ich einen solchen Gurt in einer großen Anlage, um diesen Gurt realitätsnah berechnen zu können hatte ich an die Porosität gedacht gehabt. Sofern der Hersteller eine Luftdurchlässigkeit von 50% angibt, würde ich gerne wissen welche Option ich bei der Porosität bei SolidWorks anwenden müsste. Es gibt dort verschiedene Optionen, bisher hatte ich ein Projekt mit einem kleinen Lochblech mit 50% Löchern simuliert und ein anderes Projekt mit einem Blech ohne Löchern und mit der angegebenen Porosität. Aber leider komme ich bisher nicht auf die gleichen Ergebnisse. Hoffe es ist verständlich, was ich aussagen möchte. Danke Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 M7520 - 32GB RAM WIN10 64bit SWX Flow 2019
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erstellt am: 06. Sep. 2019 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dies zum selben Ergebniss führt. Aber nur so ein Baugefühl. wenn dein Gurt wirklich so nach oben geht, Modelliere doch ein Glied und mache eine Anordnung entlang eine 3D Spirale und verschmelze alles anschliessend. Leider wirst du hier eine super dicke Rechnermachine brauchen. Denn jeder Spalt sollte mit genügend Zellen ausgefühlt sein. Nur so eine Vermutung, denn zur Anwendung hast du wieder nichts geschrieben. herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
Beiträge: 7 Registriert: 05.09.2019
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erstellt am: 06. Sep. 2019 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Sascha, danke für deine Antwort. Die Anwendung ist ein Spiralgurt, der entlang einer Spiraleförmigen Bahn entlangläuft. Ich möchte gerne wissen wir viel Luft durch beispielsweise 10 Windungen kommt, wenn ich auf einer Seite beispielsweise einen Volumenstrom mit 2 m³/s durchströmen lassen möchte. [Diese Nachricht wurde von Bojan81 am 06. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 M7520 - 32GB RAM WIN10 64bit SWX Flow 2019
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erstellt am: 06. Sep. 2019 10:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
Sorry ich würde in diesem Falle immer noch es so genau wie möglich ausmodellieren. und weiter wirst du ja auch damit was transportieren und das würde ich auch hinzufügen. An welchen Punkt hast du nun eine Frage? Was die porösität angeht, denke ich wenn der Volumenstrom ausweichen kann in einen "leeren" Raum wird dies eher geschehen als sich durch ein poröses Medium zu quetchen. herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
Beiträge: 7 Registriert: 05.09.2019
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erstellt am: 06. Sep. 2019 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja Sascha, das könnte ich mir auch vorstellen, das der Luftstrom sich leicht einen anderen Weg sucht,jedoch möchte ich den Volumenstrom anhand einer Konstruktion "zwingen" durch die Gurtwindungen zu gelangen. Aufgrund der womöglich tagelangen Berechnung hatte ich an die Porosität gedacht, anstatt alles genau zu modellieren Aber da ich Neuling auf diesem Gebiet bin, wollte ich die Erfahrenen Leute hier mal um Rat fragen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 06. Sep. 2019 13:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
sorry das ich mich wiederhole, modelliere es einfach mal aus und dann kannst du es weiter betrachten und vielleicht dauert es nicht 2 Tage. was du denn für einen Rechner - wieviele richtige Cores? - wieviel RAM? - welche Taktzahl hat die CPU? herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
Beiträge: 7 Registriert: 05.09.2019
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erstellt am: 09. Sep. 2019 09:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 09. Sep. 2019 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
ja so habe ich das auch in etwa. Kann sein das es mit diesen 4 Cores und den 16GB zu langsam ist. Für mich reicht es aus, nur habe ich oft nur ca. 200.000 Zellen. Wie weit bist du denn mit dem Modell? herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
Beiträge: 7 Registriert: 05.09.2019
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erstellt am: 09. Sep. 2019 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja, bei mir werden es locker ein paar Millionen Zellen werden. Ich werde das Modell mal am Wochenende laufen lassen, bisher ist das Modell noch nicht fertig, ich arbeite aber da dran. Wie lange brauchst du denn für deine 200.000 Zellen ? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
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erstellt am: 09. Sep. 2019 10:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Bojan81
letztens habe ich was falsch gemacht und 1,5 Million Zellen gehabt. da hat eine Iteration ca. 13min. gedauert. Oft sind die Ziele bei 200 oder 300 Iterationen erreicht. Somit wären das bei 300 Iterationen 65h du bei 200.000 Zellen sind es grob 20min bis 45min Berechnungszeit. Aber mach Dir deswegen jetzt noch keine Gedanken, wichtig ist, dass du das Modell fertig bekommst und anschliessend in den Zwischenräumen genügend Zellen hast. Vielleicht reichen auch 750.000 aus. Vom RAM lag ich komischerweise nur bei 12GB oder so. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bojan81 Mitglied Maschinenbau Ingenier (BA)
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erstellt am: 09. Sep. 2019 10:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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