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Innovationstag mit SolidCAM und Plogmann bei HEDELIUS in Meppen
Autor Thema:  Flow Simulation: Average- oder Max-Temp als Goal ? /Kontakt-Bedinungen nötig ? (1951 mal gelesen)
-Andi-
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Beiträge: 4
Registriert: 01.08.2011

erstellt am: 02. Aug. 2011 00:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,
ich bin neu hier (obwohl ich als Leser schon lange hier herumstöbere) und würde mich über etwas Hilfe von Profis erfreuen. Meine Simulationserfahrungen sind noch nicht ganz ausgereift und beruhen im Moment noch auf Tutorials und Handbüchern und kleine Webseminare. Zu ein paar Themen konnte ich jedoch leider nicht viel im Internet finden und hoffe nun auf Unterstützung.

Goals:
Die Simulation im Solid Flow Simulation strebt (wenn ich das richtig beurteile) einen stationären Zustand an. D.h. im gelösten Zustand ändern sich die Temperaturen der Simulation nicht mehr (vorausgesetzt natürlich, dass ich die Conditions konstant bleiben). Meine Frage hierzu ist nun, was der Unterschied zwischen Average Temperatures und Max-Temperatures ist. Im stationären Zustand dürfte es doch eigentlich keine Min- und Max Temperatur geben wenn ich einen bestimmen Punkt betrachte. Was nehmt ihr als Goal bei z.B. Thermosimulationen bei denen es auf die max. Temperatur ankommt ? (der Englischen Sprache bin ich übrigens mächtig ;-) )

Kontakt-Bedingungen:
Werden meine Berechnungen sehr verfälscht, wenn ich keine Kontaktbedingungen zwischen den Materialien angebe, oder sind die Ergebnisse trotzdem verwertbar. Da ich bei den Kontaktbedingungen leider nicht weiß was ich wähle kann, wollte ich wenn möglich darauf verzichten. Anhaltswerte für z.B. Stahl in Alu gepresst habe ich leider nicht. Wie handelt ihr das ?

Vielen dank schonmal für eure Hilfe und Unterstützung.
-Andi-

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marques_CH
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Prozessdesign/PLM


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Beiträge: 698
Registriert: 21.11.2005

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Flow Sim
Workstation:
6x 4.7 Ghz
Quadro 4000
Revodrive 3 X2 SSD

erstellt am: 02. Aug. 2011 00:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für -Andi- 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Andi

dass Flow einen stationären Zustand sucht weisst du ja.

Aber auch in einen stationären Zustand kannst du MIN/MAX Werte haben. Stell dir vor du misst die Geschwindigkeit innerhalb eines Rohrdurchmessers. Du wirst aussen am Durchmesser eine langsamere Geschwindigkeit erwarten wie im Zentrum oder?

Kontaktbedingungen zwischen Materialien die nicht bekannt sind lass ich weg (was willst sonst machen?) ABER ich werte die Ergebnisse entsprechend.

Gruss Marques

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reflow
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Dipl. Ing. Maschinenbau


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Beiträge: 443
Registriert: 27.10.2005

SWX 2013 SP 3.0 mit SolidWorks Flow Simulation, TopsWorks, SPI SheetmetalWorks,
Vista 64 Bit
Intel Q9400, 8GB RAM

erstellt am: 03. Aug. 2011 18:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für -Andi- 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von -Andi-:
Goals:
Die Simulation im Solid Flow Simulation strebt (wenn ich das richtig beurteile) einen stationären Zustand an. D.h. im gelösten Zustand ändern sich die Temperaturen der Simulation nicht mehr (vorausgesetzt natürlich, dass ich die Conditions konstant bleiben). Meine Frage hierzu ist nun, was der Unterschied zwischen Average Temperatures und Max-Temperatures ist. Im stationären Zustand dürfte es doch eigentlich keine Min- und Max Temperatur geben wenn ich einen bestimmen Punkt betrachte. Was nehmt ihr als Goal bei z.B. Thermosimulationen bei denen es auf die max. Temperatur ankommt ? (der Englischen Sprache bin ich übrigens mächtig ;-) )

-Andi-[/B]


"Flow" strebt mitnichten immer einen stationären Zustand an. Das wäre auch fern der Realität.

Das wird zwar meist der Fall sein, aber denke z.B. einfach mal z.B. an eine Kármansche Wirbelstraße.

Die wird niemals konvergieren, weder in FWX, noch in Wirklichkeit.


Gruß


Ron

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sam1985
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Beiträge: 16
Registriert: 15.06.2011

erstellt am: 19. Aug. 2011 08:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für -Andi- 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei einem einuigen MEsspunkt, ist Average oder Max egal. So weit ich weiß.
Betrachtest du allerdings eine Fläche oder einen Körper (Volumen), dann kann serh wohl ein Unterschied zwischen der Average und der MAx Temperatur vorliegen!! Auch wenn der Beharrungszustand bei Temperaturmessungen vorliegt.

Zu den Kontaktwiderständen:

Ich gebe keine extra Kontaktwiderstände an. Zwar bin ich mir nicht sicher, aber ich denke das dies von Flow Simulation schon bzw. automatisch mit berücksichtigt wird. Oder täusche ich mich da???

Fakt ist jedenfalls, dass meine bisherigen Ergebnisse bei Wärmesimulationen gut bis sehr gut der praktischen Messung entsprechen.

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highway45
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Bastler mit Diplom



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Beiträge: 6367
Registriert: 14.12.2004

SolidWorks Premium 2011 mit Flow Simulation auf Win7

erstellt am: 19. Aug. 2011 08:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für -Andi- 10 Unities + Antwort hilfreich

Von Flow wird immer eine idealisierte Flächenverbindung angenommen. Wir haben mal verschiedene Rauigkeitswerte ausprobiert, aber keine für uns relevanten Unterschíede feststellen können.

Daher tragen wir Kontaktwiderstände nur ein, wenn sie signifikant sind.

Also zum Beispiel wenn sicher ist, daß lackierte Flächen aufeinanderliegen oder Wärmeleitpaste dazwischen kommt.
Dann bekommt man auch einen Unterschied in der Auswertung.

------------------

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