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| Schulung SOLIDWORKS für SolidCAM, ein Seminar am 04.11.2024
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Autor
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Thema: FlowSimulation Volumenstrom konvergiert nicht identisch (2889 mal gelesen)
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webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
Beiträge: 340 Registriert: 09.12.2000
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erstellt am: 09. Dez. 2010 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, bitte mal um Eure Meinungen: (siehe Bild rechts). Ich habe bei den Durchfluss-Simulationen immer das Problem, dass der Volumenstrom nicht konvergiert. Der Massenstrom ja, aber mit dem Thema Volumenstrom stehe ich im Wald ... Ich meine, der Volumenstrom müsste auch identisch konvergieren? (http://de.wikipedia.org/wiki/Volumenstrom) Bei sich änderndem Querschnitt A gilt für den Volumenstrom bei konstanter Dichte wegen der Massenerhaltung: Q = A_1 * c_1 = A_2 * c_2
[Diese Nachricht wurde von webfritz am 09. Dez. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
reflow Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
Beiträge: 443 Registriert: 27.10.2005 SWX 2013 SP 3.0 mit SolidWorks Flow Simulation, TopsWorks, SPI SheetmetalWorks, Vista 64 Bit Intel Q9400, 8GB RAM
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erstellt am: 09. Dez. 2010 21:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Wenn Dein Modell korrekt aufgebaut ist und wenn es sich um einen stationären Vorgang handelt, sollte das konvergieren. Hast Du vielleicht einfach nicht lange genug gewartet? Ohne nähere Infos schweigt meine Glaskugel da allerdings. Gruß Ron Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
Beiträge: 340 Registriert: 09.12.2000
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erstellt am: 10. Dez. 2010 07:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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reflow Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
Beiträge: 443 Registriert: 27.10.2005 SWX 2013 SP 3.0 mit SolidWorks Flow Simulation, TopsWorks, SPI SheetmetalWorks, Vista 64 Bit Intel Q9400, 8GB RAM
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erstellt am: 10. Dez. 2010 21:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Hallo Webfritz, es geht ja nicht darum, Dein Modell online zu stellen. Ich will's auch gar nicht haben und prüfen, denn das ist Deine Aufgabe.
Aber Fehlersuche an einem doch recht komplexen Gebilde wie einer Strömungssimulation nach fünf Zeilen Text und ner Tabelle von vier Zeilen - da kann ich nicht mehr als raten. Es gibt nahezu unendlich viele Möglichkeiten, bei der Modelldefinition Fehler zu machen. Deshalb nochmal: Wenn Dein Modell korrekt definiert ist und sich im Rahmen der Fähigkeiten von FWX bewegt, dann konvergiert das auch korrekt - irgendwann. Wenn es das nicht tut, dann ist das Modell entweder nicht korrekt definiert, nicht korrekt vernetzt oder FWX hat einfach noch nicht genug Iterationen gerechnet. Nach nur 54 Iterationen mit einem kompressiblen Fluid würde ich mindestens letzteres mutmaßen. Aber zu mehr als Mutmaßungen sind auch da Deine Angaben bei weitem zu dürftig. Und nicht jeden Fehler bemerkt und meldet der Solver. Einen guten Einstieg bieten die Tutorials. Wenn Du ein mit Deiner Fragestellung ähnliches Tutorial mal selber nach Anleitung definiert und gerechnet hast, ist Dir vieles klarer. Nun ist's an Dir. Gruß
Ron Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
R. Frank Moderator Dipl-Ing. (BA) Masch.-Bau
Beiträge: 1287 Registriert: 11.10.2004 Windows 7 Professional - 8 GB RAM SWX 2012 SP 4.0 64 bit PDMWorks 2012 FlowSimulation 2012 SP 4.0 - 64 bit Simulation 2012 - 64 bit
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erstellt am: 11. Dez. 2010 11:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Hallo Webfritz. Prinzipiell hat Ron (reflow) soweit recht. Von meiner Warte aus betrachtet, wären die wahrscheinlichsten Ursachen: - Konvergenzkriterium zu grob (oder nicht in Konvergenz eingeschlossn ?) - Netz zu grob - Ausfluss-Stelle zu knapp hinter dem Strömungswiderstand Wie Ron schon gesagt hat, der Volumenstrom muss abgesehen vom Vorzeichen ebenfalls identisch sein. Ist er es nicht, liegt's am Modell oder an den Simulationsbedingungen. Roland ------------------ Das Unmögliche möglich zu machen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Andy Brehme - deutscher Fussballer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
Beiträge: 340 Registriert: 09.12.2000
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erstellt am: 11. Dez. 2010 15:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
Beiträge: 340 Registriert: 09.12.2000 / CATIA V5 seit 1986 / Siemens NX seit 2003 / SolidWorks Connected Premium 2024 SP 2.0 seit 2024
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erstellt am: 15. Dez. 2010 19:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Wie schon gesagt, der Volumenstrom muss abgesehen vom Vorzeichen ebenfalls identisch sein.
Hotline sagt, der Volumenstrom muss nicht identisch sein. Ich sag's Euch, das ist ein Dilemma ... Wer hat denn nu recht? ------------------ The privilege of a lifetime is being who you are. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HPVD Mitglied Dipl.-Ing. Maschbau
Beiträge: 63 Registriert: 08.04.2005 test
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erstellt am: 17. Dez. 2010 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Zitat: Original erstellt von webfritz:
Wer hat denn nu recht?
ich würde sagen du bzw wikipedia: Massenerhalt macht ja schon irgendwie Sinn.... trotzdem bleibt die Frage warum die unterschiedlich konvergieren... [Diese Nachricht wurde von HPVD am 17. Dez. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
Beiträge: 340 Registriert: 09.12.2000
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erstellt am: 17. Dez. 2010 12:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von HPVD: trotzdem bleibt die Frage warum die unterschiedlich konvergieren...
Ich habe den Einlauf und den Auslauf nochmals mit einer Beruhigungsstrecke versehen um diesen Einfluss ausschließen zu können. Es ergeben sich weiterhin diese Abweichungen im Volumenstrom Eingangsseitig und ausgangsseitig. Refinements sind drin, das Mesh ist fein genug, FWX iteriert sich mit ca. 60 Interationen auf diese Konvergenz hin. Wiki sagt ja auch -> http://de.wikipedia.org/wiki/Volumenstrom Bei sich änderndem Querschnitt A gilt für den Volumenstrom bei konstanter Dichte wegen der Massenerhaltung Q= A1*C1=A2*c2= konstant. Insofern, was macht da FWX ?
------------------ The privilege of a lifetime is being who you are. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
reflow Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
Beiträge: 443 Registriert: 27.10.2005 SWX 2013 SP 3.0 mit SolidWorks Flow Simulation, TopsWorks, SPI SheetmetalWorks, Vista 64 Bit Intel Q9400, 8GB RAM
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erstellt am: 17. Dez. 2010 22:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Zitat: Original erstellt von webfritz: Hotline sagt, der Volumenstrom muss nicht identisch sein. Ich sag's Euch, das ist ein Dilemma ... Wer hat denn nu recht?
Was physikalisch richtig ist, ist ja nun keine Frage... Ich hatte solche Widersprüche auch schon - ist lange her... Da war die Ursache aber immer ein Fehler im Modell: - schlecht vernetzt - FWX findet und meldet bei weitem nicht alle Fehler - Kontrollflächen falsch definiert oder bei Massen- und Volumenstrom vermeintlich, jedoch nicht tatsächlich dieselbe Fläche erwischt u.s.w... Aber vielleicht hast Du ja auch einen Bug in FWX gefunden. Ich wollte mal spaßeshalber die Strömung ion einem Kühlturm simulieren (einfach freie Konvektion in einem Schacht). Wenn ich da die typische Kühlturmgeometrie angesetzt habe, war es, als sei in halber Höhe eine Zwischendecke eingezogen und es wollte partout nix strömen. Wenn ich die Taille weggelassen habe, ging's. Ich hab' das damals nicht gemeldet, war ja eh' nur aus Spaß. Aber: mit einem der nächsten Servicepacks war der Spuk plötzlich verschunden. Bitte bedenke auch, daß die Hotline-Mitarbeiter zwar auf der Software geschult sind, daß es aber selten ausgewiesene Strömungstechniker sind. HTH Ron
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reflow Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 20. Dez. 2010 07:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Zitat: Original erstellt von webfritz: Hotline sagt, der Volumenstrom muss nicht identisch sein. Ich sag's Euch, das ist ein Dilemma ... Wer hat denn nu recht?
Das hatte ich ja ganz vergessen: Wie hat die Hotline das denn begründet?
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webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
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erstellt am: 20. Dez. 2010 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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reflow Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
Beiträge: 443 Registriert: 27.10.2005 SWX 2013 SP 3.0 mit SolidWorks Flow Simulation, TopsWorks, SPI SheetmetalWorks, Vista 64 Bit Intel Q9400, 8GB RAM
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erstellt am: 20. Dez. 2010 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für webfritz
Zitat: Original erstellt von webfritz: Der hat gesagt, daran wäre der Herr Bernoulli schuld ... http://de.wikipedia.org/wiki/Strömung_nach_Bernoulli_und_Venturi
Dann hab' entweder ich die Frage nicht verstanden, oder diese Vermutung war richtig: Zitat: Bitte bedenke auch, daß die Hotline-Mitarbeiter zwar auf der Software geschult sind, daß es aber selten ausgewiesene Strömungstechniker sind.
Deine Fragestellung (mindestens das, was ich davon verstanden habe) hat mit Bernoulli nix, aber auch gar nix zu tun. Einströmender und ausströmender Volumenstrom könne sich dann unterscheiden, wenn sich Druck und/oder Temperatur im Ein-und Auslauf unterscheiden. Dann expandiert (oder es wird verdichtet) Dein Gas und es kommt am Austritt ein anderer Volumenstrom heraus als am Eintritt hineingeflossen ist. Davon war ich nicht ausgegangen. Gruß Ron
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webfritz Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Fahrzeugtechnik
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erstellt am: 20. Dez. 2010 12:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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