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TurbineLabor.JPG TurbineSW.JPG

Hallo CAD-Gemeinde,

ich versuche für eine Semesterarbeit die Durchströmung einer Francis Turbine zu simulieren.

Das gute Stück steht bei uns an der Fachhochschule im Labor und wird im Moment von mir und einem Kommilitonen wieder aufgebaut.
Ich habe angeboten zusätzlich die Simulation durchzuführen und habe mich da wohl etwas überschätzt.. uns wurde nämlich nie der richtige Umgang mit Floworks erklärt und nun hört meine Berechnung bereits nach dem Wizzard auf.

Bei Boundary Condition erkennt er das Volumen anscheinend nicht richtig und gibt folgende Fehlermeldung:

Fläche<1>@LID8-1 is not laying on the boundary between solid and fluid region.

Die Fehlermeldung gibt er mir bei Ein- und Auslass.

Habt ihr einen Tip für mich?

Die Turbine zum Download:
http://rapidshare.com/files/275535187/Turbine_nackig.SLDASM

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 04. Sep. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 04. Sep. 2009 editiert.]

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Hallo Trucker.

Willkommen im Forum.

1.) Deine hochgeladene Baugruppe bringt nichts ohne die Einzelteile.
Die Baugruppe enthält (unter Solidworks) nur die Verknüpfungen.

2.) Im Installationsverzeichnis, also bei mir z.B.
C:\Programme\Solidworks2008\Cosmos\FloWorks\lang\english\Docs
liegen die Dateien
- Fundamentals.PDF
- Tutorial.PDF
Notfalls per Suchlauf im Windows-Explorer suchen.
Dort sich mal zumindest die Basis-Lektionen anschauen.

3.) Schuss ins Blaue:
Du hast die Ein- und Auslassöffnungen nicht mit Deckel verschlossen.

Gruß
Roland 

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Well, one day, i was sitting on my bank
behind my wuerfelzuckerfield ...

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Hey Roland,

danke für deine Antwort!

Ich habe die integrierten Flowworks Tutorials bereits benutzt.

Von daher wusst ich auch schon das ich mit " Create Lids" alle Öffnungen schliessen muss. Auf dem einen Bild fehlt ein Deckel das stimmt.
Es funktioniert nur leider auch mit Deckel nicht.

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Hallo Trucker.

Dann vielleicht mal auf eine Grenzfläche eine boundary condition legen und
über die Tools im Floworks Menü sich mal das Fluid-Volumen ausgeben lassen.

Ich wette, Dein Fluidraum ist nicht vollständig geschlossen.
Irgendwo ist ein Spalt oder zwei "Rohr-Anschlüsse" sitzen nicht
konzentrisch zueinander oder Ähnliches ...

Und dann rate ich auch stets dazu, VEREINFACHTE Modelle zu nehmen.
Sämtliche Parts (z.B. schrauben oder so) raus, die keinen Fluidkontakt haben.
Verringert mögliche Fehlerquellen, spart Rechenperformance ...

Roland 

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ergebnis1.JPG

  

Zitat:

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Original erstellt von R. Frank:

Ich wette, Dein Fluidraum ist nicht vollständig geschlossen.
Irgendwo ist ein Spalt oder zwei "Rohr-Anschlüsse" sitzen nicht
konzentrisch zueinander oder Ähnliches ...
Roland    

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Du hattest Recht die Kontur war nicht geschlossen.   

DANKE!

Hab die Berechnung jetzt starten können, das Ergebniss jedoch haut noch nicht so ganz hin (siehe Anhang), was hab ich falsch gemacht?
Zu sehen ist der Durchschnittsgeschwindigkeitsverlauf.

Ich habe den Ein- und Ausgehenden Massenstrom definiert, und den Umgebungsdruck.

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 06. Sep. 2009 editiert.]

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Ergebnis4geschwindigkeitsverlauf.JPG

sry fürs Doppelposting!

Nach ewigem probieren, und stundenlangen Berechnungen habe ich es jetzt geschafft.   
Ein Problem bleibt, wie auf dem Bild zu sehen ist wird der letzte Teil der Zuströmung nicht simuliert. Ich bekomme beim Berechnen der Flow Trajectories in diesem Bereich folgende Fehlermeldung:

"Boolean operations.... failed"
"Starting points were not created"

Failed to complete

kann da evtl. jemand etwas mit anfangen?

Was auch auffällt ist das er das Laufrad nicht richtig durchströmt. Könnte man das Rad extern antreiben, damit das richtig simuliert wird?

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 07. Sep. 2009 editiert.]

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Hallo Trucker.

Es gibt zwei Möglichkeiten, was passiert ist:

1.) Er hat Deinen Fluidraum nicht richtig erkannt.
Wähle unter FloWorks > Tools > Check geometry > create fluid body
assembly und kontrollier das mal.
Evtl. hast Du unter "Minimum gap size" im Laufe des Wizards einen
zu großen oder gar keinen Wert eingegeben

2.) es ist ein (bekannter) Bug.
Hatte ich auch schon ab und zu.
Unter bestimmten Bedingungen scheint es wohl ungünstige Geometrie-
kombinationen in Bezug auf Tangentialität zu geben (sorry, kann es
nicht besser beschreiben).
Lösung: wähle beim Erstellen des Cut Plots im entsprechenden Fenster
einen minimalen Offset von z.B. 0,001 mm und alles stimmt ...

Roland 

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Die Fehlermeldung "is not laying on the boundary..." hatte ich auch oft, wenn ich Änderungen am Modell vorgenommen habe, nach denen das Modell geupdatet wurde. Dann hilft meist schon die Computational Domain zu resetten.

Zum zweiten Problem würde ich raten, mal das Fluidvolumen darstellen zu lassen. Über die Funktion wird oft gut ersichtlich ob das VOlumen wirklich richtig erkannt wird.

Gruß

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...never change a running system

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Es hat geklappt!
Fluidraum wird vollständig durchströmt! Nur fällt auf, dass das Laufrad als festes Teil angesehen wird und dadurch die Ergebnisse nicht überall stimmen, aber das scheint wohl mit FlowWorks nicht zu klappen.
Befasse mich in der nächsten Zeit ersteinmal mit Fluent und Gambit.

Mir ist zwischenzeitlig die Festplatte abgeschmiert (Firmwarebug), deswegen antworte ich jetzt erst.

Vielen Dank für eure Hilfe! 

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Hallo Trucker.

Klar wird das Teil als fest angenommen, wie alles, was man modelliert ...

Evtl. müsstest Du einen geeigneten Lüfter definieren oder mit "Rotating
Region" arbeiten (hab ich aber noch nie ausprobiert, ist nur so eine
Idee ..., kannst ja mal im Handbuch die Kapitel anschauen ...)

Gruß
Roland 

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Hi Trucker,

zieh' Dir mal das Tutorial über "rotating regions" rein, das mit Cosmos Flow Dynamics mitgeliefert wurde.

Da sind zwei Beispiele drin, die eigentlich alle Fragen um Deine Aufgabenstellung beantworten.

Schau Dir insbesondere an, wie "rotation regions" geometrisch gestaltet sein sollten, dann funktioniert das wirklich komfortabel.

Gruß

Ron

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Hallo Trucker,

arbeitest du mit einem Rotating Frame?

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icke wars nich...

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Zitat:

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Original erstellt von reflow:
Hi Trucker,

zieh' Dir mal das Tutorial über "rotating regions" rein, das mit Cosmos Flow Dynamics mitgeliefert wurde.

Da sind zwei Beispiele drin, die eigentlich alle Fragen um Deine Aufgabenstellung beantworten.

Schau Dir insbesondere an, wie "rotation regions" geometrisch gestaltet sein sollten, dann funktioniert das wirklich komfortabel.

Gruß

Ron

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danke für deine Antwort Ron,
ich habe die Tutorials abgearbeitet, doch es klappt immernoch nicht!

Ich kann bei der Auswahl der Rotating Area nichts anwählen. Ich habe im Wizzard alle Einstellungsmöglichkeiten ausprobiert, doch es klappt einfach nicht, im Tutorial war es überhaupt kein Problem.
Muss der Fluidraum evtl. auch symmetrisch sein?
Bin jetzt am Ende mit meinem Latein...evtl. hat noch jemand nen Tip?

 

Zitat:

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Original erstellt von ecirtap:
Hallo Trucker,

arbeitest du mit einem Rotating Frame?

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Ich glaube nicht?  

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 19. Okt. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Ich kann bei der Auswahl der Rotating Area nichts anwählen. Ich habe im Wizzard alle Einstellungsmöglichkeiten ausprobiert, doch es klappt einfach nicht, im Tutorial war es überhaupt kein Problem.
Muss der Fluidraum evtl. auch symmetrisch sein?

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Die "rotating region" muß natürlich ein Rotationskörper und disabled sein. Sie muß alle darin rotierenden Teile umschließen und nach innen und außen etwas Abstand haben. Dann unbedingt ein "rebuild" durchführen, sonst wird sie nicht als Fluid erkannt.

Viel Erfolg

Ron

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Unbenannt.JPG

Danke Ron....

ich habe alles verkleinert bzw. vergrößert, es ist überall "Abstand" vorhanden, jedoch gleiches Spiel, ich kann nichts anwählen.

Bei "Disable Solid components" ist der Hacken immer da....
ich hab dir mal das Laufrad hochgeladen http://rapidshare.com/files/295448605/Laufrad.SLDPRT
und einen Schnitt der Turbine eingefügt
ick weiss einfach nicht wieso es nicht klappt...

Es rotiert nichtmal wenn ich die restliche Turbine weglasse.   

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 20. Okt. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Trucker am 20. Okt. 2009 editiert.]

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