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Lasertracking und berührungslose Messungen verkürzen Fertigungsprozesse von Stunden auf Minuten, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Elemente mit quadratischer Funktion?! (1874 mal gelesen)
tcher
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Beiträge: 24
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MSC.Software Simulationslösungen

erstellt am: 26. Feb. 2009 18:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Abend,
ich habe mal im Forum gelesen, dass bei "Plastizität und/oder große Verformungen/große Dehnungen" gilt die Devise: Hände weg von Elementen mit einem höheren als linearem Ansatz.
Könnte jemand mir erklären warum? ich wäre sehr dankbar.

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markwahren
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Beiträge: 2
Registriert: 23.02.2009

erstellt am: 04. Mrz. 2009 13:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tcher 10 Unities + Antwort hilfreich

probier doch mal aus, was passiert, wenn du quadratische elemente nimmst. wundert mich schon, warum man da die hände weg lassen sollte. normalerweise sind die doch genauer. komisch.

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floxi
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Beiträge: 156
Registriert: 08.04.2005

erstellt am: 06. Mrz. 2009 14:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tcher 10 Unities + Antwort hilfreich

Quadratische Elemente haben im Allgemeinen nicht mehr Integrationspunkte als lineare, was für die Genauigkeit bei nichtlinearitäten meist wichtig ist - Allerdings mehr Rechenaufwand. Ein feines lineares Netz ist also eventuell effektiver als ein gröberes quatratisches mit gleichem Rechenaufwand.

Im Einzelfall kann aber auch was anderes rauskommen, denn die Elemente und Nichtlineritäten unterscheiden sich ziemlich voneinander. Also besser probieren als studieren...

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tcher
Mitglied
Msc Student


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Beiträge: 24
Registriert: 07.08.2003

MSC.Software Simulationslösungen

erstellt am: 07. Mrz. 2009 12:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für eure Antworte. Ich denke, es wurde damit gemeint, dass es zu mehr Rechenaufwand führen würde, wenn man quadratische Elemente nimmt.
Gruß

[Diese Nachricht wurde von tcher am 07. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von tcher am 10. Mrz. 2009 editiert.]

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Umformsimulant
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Beiträge: 10
Registriert: 11.08.2009

erstellt am: 11. Aug. 2009 13:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tcher 10 Unities + Antwort hilfreich

Auch wenn sich die Sache mittlerweile vielleicht erledigt hat, der Hauptgrund, warum Elemente mit quadratischen Ansatzfunktionen für Berechnungen mit großen Verzerrungen (Umformtechnik) nicht empfehlenswert sind ist ihre hohe Empfindlichkeit gegenüber Elementverzerrungen. Heißt, die Elemente gehen sehr schnell 'inside-out', so dass die Berechnung i.d.R. abbricht.
Diese Empfindlichkeit kommt im wesentlichen durch die Geometrieinterpolation höherer Ordnung.
Weitere Probleme sind: Remeshing, einkoppeln von Randbedingungen usw.
Daher ist die Empfehlung, mit linearen Elementen lieber etwas feiner zu rechnen für diesen Anwendungsfall richtig.


Gruß

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