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| Leitfaden für die Materialauswahl im Spritzguss, ein Fachartikel
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Autor
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Thema: 3D-Druck aus PLA Metallbeschichten (3206 / mal gelesen)
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Andi Beck Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2580 Registriert: 02.10.2006 Firma: SW 2024-3.1 + PDM Prof. Windows 10 Pro 64bit, i9-11900 32 GbRAM, Quadro P2200 Home: SW 2023-5.0 Passungstabelle von Heinz Windows 11 Pro 64bit, i7-12700K, 32 GbRAM, GeForce GTX 1050Ti Samsung C34H892, 3440x1440 Pixel
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erstellt am: 03. Aug. 2018 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wir haben eine Tablettenrutsche (Schurre), welche bisher sehr aufwändig aus V4A geschweißt wurde, jetzt als 3D-Druck gefertigt. Dieses Teil wurde anschließend mit MetaLine 598 (Elastomere), 98 Shore, beschichtet. Durch diese Schurre laufen Millionen Tabletten von einer Tablettenpresse. Nun hat sich bei einem ersten Test rausgestellt, dass diese Oberfläche nicht stabil genug ist. Es gibt Auswaschungen. Jetzt bin ich auf der Suche nach einer anderen Beschichtung. Kann man dieses Teil Metallbeschichten? Wenn ja, ist die Schichtdicke so dick, dass anschließend die Oberfläche noch poliert werden kann? Oder lässt sich dieses Teil gleich in Metall drucken? Bedingung für dieses Material ist eine FDA-Zulassung (Lebensmittelecht) Hat jemand Empfehlungen für Lieferanten, evtl. auch als PM. Grüße, Andi ------------------ Hast du kein Problem? Such dir eins. ( Und löse es ) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 03. Aug. 2018 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
Hallo Andi, das ist jetzt ein bischen viel auf einmal. Es gibt Shore Härte A und D . Bei 98 Shore schätze ich mal daß Shore D gemeint ist. Es gibt grundsätzlich 2 Möglichkeiten Kunststoff mit Metall zu beschichten. 1. Galvanisch, geht am besten mit ABS. 2. Vakuum Bedampfen, geht bei fast allen Kunststoffen. Die Schichtdicke kann man beliebig einstellen, die meisten sind sehr dünn. Das Problem ist bei beiden Verfahren die Haftung auf dem Kunststoff und beim Galvanisieren erst einmal eine leitfähige Schicht aufzutragen. Ich würde das Teil gleich in Matall drucken und dann bei Bedarf polieren und / oder verchromen. 3D Druck in Metall ist aber viel teuerer als in Kunstoff Am schnellsten wirst Du das aber in Alu gefräst und FDA-konform beschichtet bekommen. Das hängt aber von der Größe ab. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2415 Registriert: 23.07.2001
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erstellt am: 03. Aug. 2018 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
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Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1797 Registriert: 06.06.2001 Lenovo P53s Inventor / Vault 2023 SpacePilot Pro --- Lenovo P52 Alibre V27 SpaceNavigator
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erstellt am: 03. Aug. 2018 12:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
Hallo Andi, meine Empfehlung: 3D-Druck (SLM) in 1.4404 oder 1.4435, Oberflächenfinish Ra 0,4. und ggf. Zeugnis nach EN 10204. Keine Beschichtung Keine FDA-Bescheinigung Kein Abrieb/Verschleiß ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andi Beck Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2580 Registriert: 02.10.2006
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erstellt am: 03. Aug. 2018 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, anbei ein Bild mit Größenverhältnissen. Danke euch allen schon Mal für eure Ratschläge. Bei Nanogate war ich gestern beim Stöbern auch schon mal. Ich werde jetzt mal entsprechende Anfragen zwecks Beschichtung und SLM-Druck starten. Mal sehen was da rauskommt. Ich wünsche euch ein schönes WE, Grüße, Andi
------------------ Hast du kein Problem? Such dir eins. ( Und löse es ) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andi Beck Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2580 Registriert: 02.10.2006 Firma: SW 2024-3.1 + PDM Prof. Windows 10 Pro 64bit, i9-11900 32 GbRAM, Quadro P2200 Home: SW 2023-5.0 Passungstabelle von Heinz Windows 11 Pro 64bit, i7-12700K, 32 GbRAM, GeForce GTX 1050Ti Samsung C34H892, 3440x1440 Pixel
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erstellt am: 20. Aug. 2018 10:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich möchte euch mal eine Rückmeldung geben. Die Beschichtung bei Nanogate kommt nicht in Frage, da die erreichte Schichtdicke nur ein paar µm betrifft. Diese Beschichtung ist eher optischen Anwendungen vorbehalten. Galvanische Beschichtungen erhalte ich nur für Nickel, wofür ich aber keine FDA-Zulassung bekomme. Für eine galvanische Chrome-Beschichtung habe ich noch keinen Hersteller gefunden, wenn dies überhaupt möglich ist. Was bleibt, ist der SLM-Druck, der wiederum unverschämt teuer ist. Es ist mit Kosten von dem 10-fachen und mehr im Verhältnis zum Kunstoff-3D-Druck zu rechnen. Ich habe Angebote von 2.500 bis über 3.000 € plus Nachbearbeitung für dieses Teil erhalten. Das kann ich so unseren Kunden nicht weitergeben. Uns bleibt momentan nichts anderes übrig, als wieder zu dem traditionellem Schweißverfahren zurückzukehren. Falls jemand noch eine Idee hat, immer her damit. Grüße aus dem Urlaub, Andi ------------------ Hast du kein Problem? Such dir eins. ( Und löse es ) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1797 Registriert: 06.06.2001 Lenovo P53s Inventor / Vault 2023 SpacePilot Pro --- Lenovo P52 Alibre V27 SpaceNavigator
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erstellt am: 20. Aug. 2018 11:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
Hall Andi, zunächst mal vielen Dank für die Rückmeldung. Zitat: Original erstellt von Andi Beck: Was bleibt, ist der SLM-Druck, der wiederum unverschämt teuer ist. Es ist mit Kosten von dem 10-fachen und mehr im Verhältnis zum Kunstoff-3D-Druck zu rechnen. Ich habe Angebote von 2.500 bis über 3.000 € plus Nachbearbeitung für dieses Teil erhalten. Das kann ich so unseren Kunden nicht weitergeben.Uns bleibt momentan nichts anderes übrig, als wieder zu dem traditionellem Schweißverfahren zurückzukehren.
Jetzt vergleichst Du SLM mit "Kunststoff-3D-Druck"; fertigen willst Du aber in Blech. Meine Frage: wie siehts denn da mit den Kosten aus? ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andi Beck Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2580 Registriert: 02.10.2006
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erstellt am: 20. Aug. 2018 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Micha Knipp:
Meine Frage: wie siehts denn da mit den Kosten aus?
Hallo Micha, keine genaue Ahnung, aber ich schätze mal unter 500 €, da wir das selber machen. Natürlich ist die Geometrie dann vereinfacht. Die inneren Radien sind dann z.B. weg. Wir haben verschiedene Laserbleche für den Anfang und eine Vorrichtung um dieses Basisblech zu Wendeln. Das ist trotzdem schwer zu händeln, da beim Schweißen sich alles verzieht. Die Maßhaltigkeit ist sehr großzügig zu bemessen. Grüße, Andi ------------------ Hast du kein Problem? Such dir eins. ( Und löse es ) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 20. Aug. 2018 17:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
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Micha Knipp Ehrenmitglied Werkzeugmacher
Beiträge: 1797 Registriert: 06.06.2001 Lenovo P53s Inventor / Vault 2023 SpacePilot Pro --- Lenovo P52 Alibre V27 SpaceNavigator
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erstellt am: 20. Aug. 2018 19:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
Hallo Andi, mit gelaserten Blechen und Vorrichtung ist man natürlich klar im Vorteil (obwohl ich € 500,- auch unter diesen Bedingen für kaum erreichbar halte). Aber ohne diese Hilfen und unter Berücksichtigung der Oberflächengüte, Maßhaltigkeit und Reproduzierbarkeit halte ich 2-3k € für durchaus vertretbar. ------------------ Gruß aus Leverkusen Micha Knipp Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
matze3081 Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 1 Registriert: 23.09.2018
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erstellt am: 23. Sep. 2018 09:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
Hallo Andi, ich werfe mal noch das Fräsen aus dem Vollen in die Runde. Wird preislich irgendwo in der Mitte liegen. Bei mehreren Teilen auch vergleichbar zum Blech. In der Genauigkeit und Oberfläche sicher deutlich besser als Blech. Wir haben als Lohnbearbeiter einige Erfahrung in diesem Bereich. MfG Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 23. Sep. 2018 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andi Beck
Wenn es konstruktiv machbar wäre, etwas mehr Fleisch, u.a. um zu Spannen, an dem Ding dran zu lassen, stimme ich Matthias zu. Und Alu, z.B. Certal, kommt dann vermutlich billiger als V4A, da wesentlich leichter zu bearbeiten. Mit etwas Stückzahl müsste man da doch unter 500 kommen können. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |