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Hallo.

Ich sitze zZ an einem Uniprojekt. Will ein Fahrwerk simulieren.
Nun zu meinen Problem:
Das Laufwerk möchte ich in ProE/ Mechanismus duch die dyn. Analyse laufen lassen.
Nur gibt er mir immer an es gäbe Körper mit Masse=0 und da könnte er nicht weiter machen.
Ich hab allerdings bereits sämtlich Körper in meiner Baugruppe überprüft > alle mit Masse.
Also oben auf Info > Mechanism > Details
da gibt er mir ettliche "Körper" an die Masselos sind, von mir sind die allerdings nicht, nutze diese Bez. garnicht.
Liegt das evetl. an früher mal unterdrückten Bauteilen die ich vergessen habe zu löschen? Wenn ja wie kann ich die wieder sichtbarmachen und entfernen?
Oder liegt der Fehler woanders?

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Unterdrücke .prts in deiner Baugruppe kannst du wieder sichtbar machen
in dem du in dem Modellbaum auf Einstellung-> Baumfilter KE's und unterdrücke KE's mit einem Harken versiehst.

Gruß Johannes

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gut, daran lag es also schonmal nicht.
da ist nix "neues" aufgetaucht.

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ist das Material was du zugewiesen hast richtig definiert??

Hat jedes Teil ein Gewicht? Lass das mal Berechnen.

->Analyse ->Masseneigenschaften

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Unbenannt.JPG

wie kann ich das berechnen lassen?
In der Baugruppe gibt es unter "Analyse" kein "Masseneigenschaften",
nur unter "Info" > "Mechanismus" >"Masseeigenschaften" bzw. "Details"

unter Details finden sich dann die "masselosen" Körper
siehe Anhang

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Öffne das einzelne Bauteil und dann unter
Analys-> Modell-> Masseneigenaschaften

ich habe die Vermutung, dass die Dichte falsch eingegeben wurde (Einheitenumrechung, wesegen deine Bauteile ein sehr sehr sehr geringes Gewicht haben was gegen Null geht.

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Im Anhang ist die Masse von der kompletten Baugruppe
da scheint def. was nicht zu stimmen denn 3.8e9t ist "bissel" viel

[Diese Nachricht wurde von Dose2k am 03. Aug. 2009 editiert.]

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ich bin bei jeder Unterbaugruppe in Mechnismus gegangen und habe jedem Einzelteil als Dichte 7e-9 definiert.
Warum er mir jetzt angibt 1e1 ist mir ein Rästel

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Hallo Dose2k,

Um eine fehlerfreie "Dynamische Analyse" durchzuführen ist es zwingend erforderlich, dass alle Massenangaben korrekt sind.
Ich würde empfehlen, dass Du bevor Du in den "Mechanismus" wechselst, zumindest die Massenberechnung zu automatisieren. Config.pro Option: mass_property_calculate=automatic .
Außerdem solltest Du alle Einheiten deiner Bauteile, sowie die Einheiten der (Unter-)Baugruppen kontrollieren. z.B. Alle auf Kg!
Desweiteren muß jedes Einzelteil aus irgendeinem Material mit der jeweiligen Dichte bestehen. Die Dichte-Angaben wären z.B. in der Einheit g/cm³ Sinnvoll. Hier entspricht der Zahlenwert nämlich der sonst üblichen Kg/dm³ Angabe (z.B. 7.84).
Jetzt muß jedes Teil "regeneriert" werden, bzw. die Haupt-BG 3x "regeneriert" werden, damit alle Massen korrekt ermittelt wurden.
Schau mal zur Sicherheit in deine Parameterliste unter "gemeldete Masseneigenschaften"
Hier taucht der Parameter "PRO_MP_MASS" auf. Ist der korrekt, kannst Du mit dem Mechanismus beginnen.

Viel Vergnügen! 

Nina

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Die Config finde ich sicher im Install-verzeichniss von ProE.
Wo genau kann ich aber für jedes Bauteil die Masse eingeben bzw. die Dichte auf g/cm³ ändern?

In der Ober-BG steht zur zeit
PRO_MP_MASS --- Unbekannt Masseneigenschaften Gesperrt NEIN

in der config.pro steht bisher:
DISPLAY SHADE
DATUM_DISPLAY NO
AXIS_DISPLAY NO
DATUM_POINT_DISPLAY NO
DATUM_POINT_TAG_DISPLAY NO
SPIN_CENTER_DISPLAY NO
DISPLAY_COORDINATE_SYS NO
TOL_DISPLAY NO

da einfach die Zeile ergängen?

[Diese Nachricht wurde von Dose2k am 04. Aug. 2009 editiert.]

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Hallo Dose,
Grundsätzlices zur Konfiguration findest du hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/017491.shtml
Zur Massen- und weiteren Berechnungen weist man in ProE Teilen physikalische Eigenschaften durch Materialfiles mit der Endung .mat zu. Näheres dazu in der Hilfe. Die Werte der Materialeigenschaften müssen zum gewählten Einheitensystem passen. Dann geht auch die Massenberechnung.
Für Studenten gibts die Inneo StartUpTools kostenlos zum Download. Sie enthalten eine komplette Arbeitsumgebung im DIN-Umfeld und noch mehr.
Für eine Einstieg in ProE empfehle ich dir das Buch von Wyndorps 3D Konstruktion mit Pro/Engineer Wildfire durchzuarbeiten, denn ohne festen Boden unter den Füßen macht das Arbeiten wenig Sinn.

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Danke für den Hinweis.
Zum Abschluss der Arbeit würde mir aber erstmal völlig reichen jedem Teil seine Masse zuzuweisen um dann schlicht und einfach was in der dyn. Analyse sich bewegen zu sehen. Mehr ist in der Aufgabe nicht verlangt.
Von daher wäre es nicht schlecht wenn ihr mir einfach sagen könntet wie man einfach und wahrscheinlich mit viel "klicken" jedem Teil seine Masse zuweist.
Bisher hatte ich einfach in den Unterbaugruppen im "Mechanismus" den Teilen über "Materialeigenschaften definieren" eine Dichte gegeben.
Scheinbar übernimmt er das nicht in der Gesamtbaugruppe oder macht irgendwas falsch dabei. Wenn das erstmal klappen würde wäre ich schon einen groß Schritt weiter und euch sehr dankbar.

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Unbenannt.JPG

Hab gerade gesehn, in der Gesamtbaugruppe wenn ich da auf "materialeigenschaften definieren" gehen und mir irgendein Teil aussuchen aus einer Unterbaugruppe passt die von mir angegebene Dichte von 7E-9, wird auch angegeben.
Also muss er das ja richtig übernehmen.
Da ich jedem Teil in der entsprechenden Unterbaugruppe so seine Dichte zuwiesen habe sollten ja alle Teile eine Masse haben.
Wenn er dann die Analyse ausführen soll kommt "Ein oder mehrere Körper haben Masse=0", allerdings setzt er doch jedem Körper automtatisch schon eine Dichte?!
Und wenn ich über Info > Mechanismus > Details   schaue finde ich dann sowas (siehe Anhang).
Dabei hab ich nie einen "Körper1" erstellt bzw. eingebaut oder sonst was.

[Diese Nachricht wurde von Dose2k am 04. Aug. 2009 editiert.]

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Hallo Dose2k,

Zitat:

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Original erstellt von Dose2k:
...Da ich jedem Teil in der entsprechenden Unterbaugruppe so seine Dichte zuwiesen habe sollten ja alle Teile eine Masse haben.

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Eben nicht! Wenn deine Teile eine Masse haben sollen, dann solltest Du die jeweilige Dichte auf Teilebene definieren, nicht in der Unterbaugruppe!

Die Dichte lieferst Du am sinnvollsten über das Material mit.
->Editieren, ->Setup, ->Material, "Neues Material erstellen" (Das weiße Blatt), Name eingeben, Dichte und Einheit einstellen, ->Speichern in Modell und danach mit "<<<" in die Bibliothek.

Deine Config.pro (falls es eine gibt) erreichst Du mit ->Tools, ->Optionen.
Hier muss der weiter oben angeführte Parameter hinzu. ->Hinzufügen, ->Zuweisen, und Speichern (Die 2 Disketten) IN DEIN STARTVERZEICHNIS als "config.pro"

Jetzt sollte die Massenberechnung problemlos funktionieren.
Zum testen kannst Du ja mal das Bauteil "regenerieren", und anschließend unter ->Tools, ->Parameter, in die "gemeldeten Masseneigenschaften" sehen (Da wo sonst "Haupt" steht)
Aber ich glaube, ich wiederhole mich, s.o.

Viel Erfolg,

Nina

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1.JPG 2.JPG

Ich hab jetzt jedem einzelen Teil mit Editieren > Setup
sein Material zugewiesen.
Hab dann über Parameter mal nach gemeldeter Masse gesucht
siehe Anlage 1
Dasselbe nochmal bei der Gesamtbaugruppe (Anlage 2)

Eine config.pro schein ich nicht zu haben. bisher nicht gefunden. Ist die elementar wichtig oder eher nice-to-have?

Hoffe soweit alles korrekt umgesetzt zu haben

[Diese Nachricht wurde von Dose2k am 04. Aug. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Dose2k am 04. Aug. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Dose2k am 04. Aug. 2009 editiert.]

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bin gerade dabei nach dem oben geposteten Konfigs mein ProE einzustellen.

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mit der config.pro und den oben genannten Paramentern gibt er mir ein PRO_MP_MASS an und ich kann die Analyse starten. Vielen Dank für eure Geduld. Ihr habt mir wirklich weiter geholfen.

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Gern geschehen 

Nina

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Hallo,

gibt es eine Untergrenze, ab der eine Masse als "Null" angesehen wird?
Ich habe eine Baugruppe, in der angeblich auch masselose Teile vorkommen sollen, allerdings ist - gemäß der obigen Vorgehensweise - überall eine Masse vorhanden.

Gibt es eine Möglichkeit, masselose Teile automatisiert zu suchen?

Viele Grüße

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Moin,

das hört sich für mich danach an, als wäre in einer UBG ein Teil (das erste) nicht vollständig definiert eingebaut.
Schau mal nach den kleinen Rechtecksyymbolen im Modellbaum.

Dann kann es "Nullmassen" geben, selbst wenn alle Einzelteile eine Masse haben.

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Beste Grüße,
Max

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Hallo,

danke für den Hinweise. Das dürfte es aber nicht gewesen sein, da ich erstens keine Ungereimtheiten bezüglich der Einbaubedingungen finden konnte, zweitens der Mechanismus bei der Positionsanalyse einwandfrei funktioniert.

Gruß

Benni

P.S. Es gibt überall ein PRO_MP_MASS ungleich 0, allerdings wird beim Erzeugen der Stückliste (Info - Stückliste) für die step-Dateien von Normteilen keine Masse angegeben. Könnte hier der Hund begraben liegen?

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Zitat:

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Original erstellt von Benni930:
...P.S. Es gibt überall ein PRO_MP_MASS ungleich 0, allerdings wird beim Erzeugen der Stückliste (Info - Stückliste) für die step-Dateien von Normteilen keine Masse angegeben. Könnte hier der Hund begraben liegen?

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Was denn nun?
Gibt es überall eine Masse oder nicht?
Was sagt denn PRO_MP_MASS der Normteile?

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Jetzt wieder im Norden

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Ja, es gibt überall eine Masse, z.B. Pro_MP_MASS=0,000238 kg.
Erzeuge ich nun über Info - Stückliste die Stückliste der Baugruppe, die dieses Teil enthält, steht keine Massenangabe da.

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Schau Dir einmal die Masse des Step-Teiles an.
Steht da ein sinnvoller Wert drin, oder irgendwas mit 10 hoch Mnius ganz viel?
Pro/e kennt als numerisches System nämlich keine wirkliche Null.

Wurde das Step-Teil mit Startobjekten, also mit allen Standard-Parametern erstellt?
Wenn möglich, stell halt die BG einmal hier mit allen Komponenten ein, sonst raten alle nur herum.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Guten Morgen,

an den Step-Teilen lag es nicht. Ich habe nun herausgefunden, dass, wenn eine Unterbaugruppe unterdrückt ist, die Fehlermeldung bezüglich der Masse nicht erscheint. Da diese Baugruppe aber kein einziges Step-Teil umfasst, führe ich die Probleme auf den Zusammenbau zurück. Leider ist auch diese etwas groß, um sie hier einzustellen. Wenn ich weiter bin, melde ich mich wieder.

Danke!

Benni

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Hallo,

nach einem erneuten Zusammenbau der betreffenden Baugruppe funktioniert alles. Die Ursache habe ich dennoch nicht gefunden.

Danke für Eure Hilfe!

Viele Grüße

Benni

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Hallo zusammen, zwar ist der Beitrag alt, aber da es ungelöst scheint, hier die Antwort:

Alle Bauteile der Baugruppe müssen beim Einbau "Vollständig definiert" sein. In der neuen Version heißt es "Verbindungsdefinition vollständig".

Ich nehme an, dass Teilweise definierte Bauteile nicht zur Baugruppe gezählt werden und bei dynamischen Analysen die Massendefinition nicht beurteilt werden kann. Bei Analysen des Typs "Position" und "Kinematik" funktioniert es auch ohne vollständig definierte Verbindungssätze.

MFG
Temu

[Diese Nachricht wurde von Temudchin am 09. Aug. 2018 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Temudchin am 09. Aug. 2018 editiert.]

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