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Autor Thema:  Dreidimensionales Modell eines runden Leiter (1961 mal gelesen)
jan0385
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Ansys 13

erstellt am: 11. Sep. 2012 07:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Zyl2.mac


3DLeiter.png

 
Hallo,

ich möchte gerne ein 3-D Modell eines runden Leiters simulieren, um die äußere Induktivität eines mit der Theorie zu vergleichen.

Dazu verwende ich das Beispiel "Rechteck-Leiter harmonisch dreidimensional" aus dem Buch "FEM für Praktiker"

Ich möchte eine harmonische Analyse durchführen, um später den Einfluss des Skin-Effekts mit zu brücksichtigen.

Ich habe das Beispiel nur in der Art abgewandelt, als dass ich statt des Quaders einen Zylinder definiert habe, dessen Radius ein achtel des Außenraumes beträgt.

Außerdem habe ich entsprechend die Vernetzung des Leiters geändert.

Das Ergebniss der Feldverlaufs außerhalb des Leiters sieht leider nicht erwartungsgemäß aus.

Habe ich vielleicht was bei der Festlegung der Randbedingungen falsch gemacht?

Viele Grüße
Jan

------------------
Jan

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wosch
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erstellt am: 11. Sep. 2012 08:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für jan0385 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
ich möchte gerne ein 3-D Modell eines runden Leiters simulieren, um die äußere Induktivität eines mit der Theorie zu vergleichen

Das wird so nichts! Die Induktivität eines einzelnen geraden Leiters ist unendlich.
In der Realität kann es so etwas nicht geben. Es gibt immer auch einen Rückleiter (Stromkreis).

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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jan0385
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Ansys 13

erstellt am: 11. Sep. 2012 09:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja, wenn man von einem unendlich langen Leiter ausgeht, der das Feld erzeugt. Dann fällt die magnetische Flussdichte mit 1/r ab. Wenn man über den Radius bis unendlich integriert kommt auch unendlich raus.

Es existieren doch aber auch Formeln zur Berechnung der Induktivität einer Leitung. Diese Formeln basieren alle auf der Gleichung von Grover bzw. Rosa:
"The self and mutual inductances of linear Conductors", S. 2 bzw. 302. Dort wird die Gleichung hergeleitet. Hier kommt nicht unendlich heraus.
Das möchte ich gerne mit einer Simulation vergleichen.

Kannst du mir bei der Simulation eventuell weiterhelfen? warum bilden die Feldlinien keine konzentrischen Kreise um den Leiter?

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Jan

[Diese Nachricht wurde von jan0385 am 11. Sep. 2012 editiert.]

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wosch
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erstellt am: 11. Sep. 2012 10:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für jan0385 10 Unities + Antwort hilfreich

Besteht nicht eine Leitung aus Hin- und Rückleiter?

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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jan0385
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Ansys 13

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Ja, eine Leitung besteht natürlich auch aus einem Rückleiter.

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Jan

[Diese Nachricht wurde von jan0385 am 11. Sep. 2012 editiert.]

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jan0385
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Ansys 13

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Bei der Berechnung der theoretischen Induktivität einer Spule gehe ich auch nicht von einem Rückleiter aus.

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Jan

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jan0385
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Ansys 13

erstellt am: 11. Sep. 2012 11:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das magnetische Feld eines Leiters, der nicht unendlich lang ist, ist im Unendlichen theoretisch Null. Daher ist die Induktivität eines Leiters der nicht unendlich lang ist ohne Rückleiter auch nicht unendlich.

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Jan

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wosch
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erstellt am: 11. Sep. 2012 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für jan0385 10 Unities + Antwort hilfreich


jan385.txt

 
Hier der durch Änderung der Vernetzung leicht angepasste Quelltext.
Was damit berechnet wird, entspricht den Verhältnissen innerhalb einer koaxialen Anordnung.

------------------
Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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jan0385
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erstellt am: 12. Sep. 2012 10:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Warum werden die äußeren Flächen hier eigentlich nicht mit dem Typ infin111 modelliert?

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Jan

[Diese Nachricht wurde von jan0385 am 12. Sep. 2012 editiert.]

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wosch
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erstellt am: 12. Sep. 2012 16:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für jan0385 10 Unities + Antwort hilfreich

Das Element 117 ist ein kantenbasiertes Element. Dafür gibt es in ANSYS keine Randelemente.
Nur für Element 97 wäre das möglich.

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Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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