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Thema: Konvergenzprobleme Eigengewicht (2961 mal gelesen)
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batzen83 Mitglied Ingenieur
Beiträge: 184 Registriert: 05.01.2011 Ansys 13 und 14 Hypermesh 11
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erstellt am: 09. Feb. 2012 17:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hab hier ein simples Fachwerk mit Beam188 (I-Profil) aufgebaut (Bild hängt an). Wollte jetzt zusätzlich zur Last das Eigengewicht berücksichtigen. Habe Dichte im MP angegeben und zusätzlich "acel" im /solu benutzt. Mein Einheitensystem ist [N,mm]. Daher habe ich ein Beschleunigung von 9810 mm/s² angegeben. Verwunderlich ist nun, dass wenn ich komplett linear rechne eine Verschiebung von 1342 bekomme (Bild hängt auch an). Doch 9.81 angegeben in acel, auch wenn es Einheitentechnisch falsch ist? Im weiteren Verlauf möchte ich nun geometrisch nicht linear rechnen. Solange ich nur äußere Kräfte aufbringe, bekomme ich auch ein Ergebnis. Stelle ich nun zusätzlich "acel" ein konvergiert die Rechnung nicht und gibt mir hunderte pivot terms. Hat jemand nen Tipp!? Habs gerade mal mit acel=9.81 probiert. Keine Konvergenzprobleme und sinniges Ergebnis. Kann ich nicht umrechnen oder ist das ne Eigenheit des acel Commands?
[Diese Nachricht wurde von batzen83 am 09. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1320 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 09. Feb. 2012 17:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für batzen83
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wosch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrotechniker im Ruhestand
Beiträge: 2607 Registriert: 16.12.2004 Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.
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erstellt am: 09. Feb. 2012 17:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für batzen83
Das wird wohl am Einheitensystem liegen. Ein Einheitensystem [N,mm] sollte es nicht geben. Einheitensysteme werden durch Grundeinheiten [m,kg,s,A] definiert. Wenn die Kraft in N gewünscht wird, gehört dazu die Länge in mm und die Masse in t. (Damit wäre die Dichte von Wasser 1e-9.) ------------------ Viel Erfolg wünscht Wolfgang Schätzing [Diese Nachricht wurde von wosch am 10. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
farahnaz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ing.
Beiträge: 2467 Registriert: 24.04.2007 CAE, FEM, Test, NPD
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erstellt am: 09. Feb. 2012 21:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für batzen83
@batzen83 Ansys bieten einige customized Unit-Systeme, auch einiges mit Newton und mm. Welches auch immer du wählst, muss du zusehen dass die andere Einheiten zB Dichte, Masse, etc. auch passen. Siehe Bild ------------------ Grüße, Moe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 10. Feb. 2012 08:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für batzen83
Hallo Herr Schätzing, durch die Eingabe eines E-Moduls und die Wahl der Längeneinheit sind doch die Einheiten festgelegt. Das klingt zwar fremd, aber durch die Defintion 1 N = 1kg*m/s, kann ich schon die Masse in einer Einheit aus Kraft und Längeneinheit ausdrücken: rho = 8 t/m**3 (z.B. Stahl) = 8 KN*s**2 / m**4 wenn ich jetzt z.B. auf dm und N gehe, dann sieht es fremd aus: rho = 8000 N*s**2 /( 1*10**4 dm**4) = 0.8 N*s**2 / dm**4 Möchte ich jetzt das Eigengewicht für eine Würfel von 10 cm Kantenlänge ausrechnen: Fz = Rho*V*g, dann muß ich natürlich auch g in dm/s**2 benutzen: = 0.8 N*s**2 / dm**4 * 1.0 dm**3 * 98.1 dm/s**2 = 0.8 * 98.1 N = 78.5 N Wenn man dann bei den Materialgesetzen noch eine andere Einheit benutzt kann das leicht in die Beinkleider gehen. Zugeben, ich verwende immer KN und m, und dort stellt sich die Dichte als Zahl wie gewohnt dar was ich auch aus Faulheit für einen Handüberschlag benutze. Und sich auf angebote Einheitenkombinationen in Programmen zu verlassen halte ich für etwas fahrlässig - ich sollte schon selbst um die Physik wissen, denn ohne Verstehen und nur benutzen ist schon manche Sache in die Grütze gegangen. Übrigens habe ich im Studium sehr schräg geschaut als uns die Einheiten Spannung und Stromdichte in einer Kraft und Längeneinheit vorgestellt wurden. Gruß Gerd Achtmer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
batzen83 Mitglied Ingenieur
Beiträge: 184 Registriert: 05.01.2011 Ansys 13 und 14 Hypermesh 11
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erstellt am: 10. Feb. 2012 08:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Was ich vergessen habe zu schreiben ist dass ich in Classic arbeite. Somit kein vorgefertigtes Einheitensystem. Habe für die Dichte 7,85e-6 kg/mm³ angegeben. So habe jetzt komplett auf [N,m,s,kg] umgestellt. Jetzt läuft es. Danke für die Hilfe. [Diese Nachricht wurde von batzen83 am 10. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wosch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Elektrotechniker im Ruhestand
Beiträge: 2607 Registriert: 16.12.2004 Rechne zuerst ein Problem nach, für das Du eine analytische Lösung kennst.
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erstellt am: 11. Feb. 2012 08:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für batzen83
Solange man bei den Problemen der Strukturmechanik bleibt, gibt es drei Grundgrößen (Länge, Masse, Zeit). Deshalb können (und müssen) auch drei (und nur drei) Maßstabsfaktoren frei gewählt werden. Sie müssen aber widerspruchsfrei gewählt werden. Selbstverständlich kann zunächst jeder Maßstabsfaktor frei gewählt werden, auch der für die Kraft. (Die Widerspruchsfreiheit ist aber bei der Wahl der Maßstäbe für Länge, Masse und Zeit am einfachsten gewährleistet.) (Ein mit [N,mm] bezeichnetes Einheitensystem ist eigentlich ein [mm,t,s] Einheitensystem.) ------------------ Viel Erfolg wünscht Wolfgang Schätzing Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 11. Feb. 2012 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für batzen83
Guten Morgen Herr Schätzing, mit den Grundeinheiten und der Konsistenz stimme ich Ihnen zu. Mein Einwand betrifft nur die "einfache" Umrechnung von Größen von z.B der Dichte. Deshalb hatte ich auch mein Beispiel aufgeführt. Durch die Defintion von Materialparametern z.B. E-Modul, Dehnungen etc. in Kraft- und Weggrößen , müssen dann auch die anderen Größen diesem System angepaßt werden - wie in diesem Thread. In diesem Sinne Ihnen einen netten Sonnabend. Gruß Gerd Achtmer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |