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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Ansys |
Autor
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Thema: Modalanalyse mit Ansys 12 (6641 mal gelesen)
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 28. Jun. 2010 10:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag, im Rahmen meiner Bachelorarbeit wollte ich eine Modalanalyse mit Ansys durchführen, um die Eigenfrequenzen eines Rohrleitungssystems zu ermitteln. Das Rohrleitungssystem habe ich in Catia V5 erstellt und in Ansys reingeladen. Anschließend habe ich alle Lagerungen definiert, so wie sie auch an der vorhandenen Rohrleitung vorliegen. Die Werkstoffe habe ich erstmal außer acht gelassen, weil ich zunächst ein grobes Ergebniss wollte. Nachdem ich die Berechnung gestartet habe und mein Rechner fleißig mit arbeiten anfing, musste ich nach ca. 30h feststellen, dass das Programm abgebrochen hat. Error wegen Massenmatrix. Was kann ich tun um ein Representatives Ergebniss zu erhalten? Ich hoffe nun auf euren Rat. MfG doktor4986 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ChristophN Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 773 Registriert: 13.12.2008
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erstellt am: 28. Jun. 2010 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Zitat: Original erstellt von doktor4986: Die Werkstoffe habe ich erstmal außer acht gelassen, weil ich zunächst ein grobes Ergebniss wollte.
Richtig, auf die kann auch ANSYS gut und gern verzichten... Und so bekommst du Eigenfrequenzen, die grob für jedes Material gelten ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 28. Jun. 2010 11:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Achim007 Mitglied Dipl. Ing. (FH)
Beiträge: 734 Registriert: 23.09.2008 Workbench 2.0 ANSYS15.0 Mechanical DesignModeler
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erstellt am: 28. Jun. 2010 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
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Markus_30 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005
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erstellt am: 28. Jun. 2010 12:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Hallo, Zitat: Original erstellt von doktor4986: Was kann ich tun um ein Representatives Ergebniss zu erhalten?
das fragst du jetzt nicht im Ernst, oder? Ich würde es mal damit versuchen, Werkstoffe zu definieren und sie dem Modell zuzuweisen. Ohne Masse und Steifigkeit könnte es leider etwas schwierig werden ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 28. Jun. 2010 14:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 28. Jun. 2010 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich versteh es nicht! Was mach ich falsch? ***** PROBLEM TERMINATED BY INDICATED ERROR(S) OR BY END OF INPUT DATA ***** ***************************************************** CPU TIME SPENT FOR CONTACT DATABASE 0.452 CONTACT SEARCH 1.802 CONTACT ELEMENTS 1.069 OTHER ELEMENTS 11.996 CE SWAPING 0.000 EQUATION SOLVER 40891.887 TOTAL SYSTEM 40906.754 ***************************************************** Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 28. Jun. 2010 17:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Was steht denn im Error-file? Welche Kontakte sind im Modell? Hoffentlich nur lineare. Übrigens: Die Massen für die Halterungen können, müssen aber nicht weggelassen werden, wenn diese in allen Eigenfrequenzen nicht mitschwingen. Das hängt also letztendlich von der Dateiltiefe des Modells ab. ------------------ Gruß, A. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThorstenFEM Mitglied Student
Beiträge: 7 Registriert: 13.03.2009 Kubuntu 8; 1.6 GhZ Centrino; 1 GB Arbeitsspeicher; 160 GB HD; 128 MB Grafik shared;<P>Kubuntu 9: AMD Athlon 2400+; 512MB Arbeitsspeicher; 80 GH HD; Nvidia 4200Ti 128MB;
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erstellt am: 28. Jun. 2010 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Hallo zusammen, kleiner Tip von mir noch: Mach mal aus deinem Großen Problem erst mal ein Kleines. Soll heißen, nimm dir mal ein Rohrstück, erstelle dein Netz, mach die Randbedingungen ran wie du sie für richtig hälst (Kontakte, etc.), und lass mal die ersten Eigenmoden berechnen. Wenn deine Berechnung durchläuft (was normalerweise aufgrund des kleinen Problems recht schnell passiert sein sollte) können deine Bedingungen schon mal nicht soo falsch sein und du weißt dann auch, dass alle Parameter definiert waren (ganz wichtig beim Material: Dichte, E-Modul, Poissonzahl). Und wenn dass dann geklappt hat, kannst du dein großes Rohrleitungsnetz rechnen, was dann eigentlich auch durchlaufen sollte. Gruß und noch viel Erfolg bei deiner Bachelor Thesis.
------------------ Es ist nicht sicher, dass es besser wird, wenn es anders wird. Aber es ist sicher, dass es anders werden muss, wenn es besser werden soll! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 29. Jun. 2010 07:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 29. Jun. 2010 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hmm, also ich habe das mit einem Rohrstück probiert und es hat funktioniert. Habe nix anderst gemacht als bei meinem eigentlichem Projekt. Danach habe ich noch mal die komplette Rohrleitung angesetzt und siehe da, es hat wieder nicht funktioniert. Es kam eine Wahrnung wegen des Netzes auf, das es zu weit sein, hab es verkleinert, aber wieder nix.
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arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 29. Jun. 2010 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
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Markus_30 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 NX 12.0.2 MP12 Teamcenter 12.2
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erstellt am: 29. Jun. 2010 11:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Zitat: Original erstellt von arnd13: Das Error-file würde es leichter machen, Dir zu helfen!
Sehe ich auch so. Ansonsten ist mal wieder mein Kristallkugel-Makro gefragt Evtl. hat deine Maschine auch nur zu wenig Speicher für ein umfangreiches Modell... ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 29. Jun. 2010 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wird gemacht, hab die Berechnung aber gerade nochmal gestartet, mal schauen wenn sie fertig ist, was sie für eine Fehlermeldung ausschmeißt. Werde sie dann schnellst möglich hier rein Stellen. Dieses Forum ist echt Top!!! Ich danke euch jetzt schon mal. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 29. Jun. 2010 12:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 29. Jun. 2010 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 29. Jun. 2010 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Da die Berechnung gehackt hat, habe ich sie abgebrochen. Danach kam ein Vermerk "WARNING": "At least one body has been found to have only 1 element in at least 2 directions along with reduced integration. This situation can lead to invalid results. Consider changing to full integration element control or meshing with more elements. Refer to Troubleshooting in the Help System for more details." Wo finde ich die Error Meldung genau? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 29. Jun. 2010 16:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Wie schon gesagt: Das Error-File ist als 'file.err' im Arbeitsverzeichnis abgelegt. Zu öffnen mit einem Texteditor. Falls Du in der WB arbeitest, sollte bei Analyseeinstellungen die Option "Nicht benötigte Dateien löschen" auf Nein gestellt sein. ------------------ Gruß, A. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 30. Jun. 2010 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 30. Jun. 2010 09:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
In der WB-dsdb unter Analyseeinstellungen -> Analysedatenverwaltung -> Solver-Dateienverzeichnis ist das Arbeitsverzeichnis angegeben. Typischerweise gibt man das Arbeitsverzeichnis aber vor Beginn der Rechnung dem Programm vor, damit Dateien nicht irgendwo landen, sondern bei Bedarf gefunden und auch archiviert werden können. ------------------ Gruß, A. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 30. Jun. 2010 10:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 30. Jun. 2010 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
OK, hab's gefunden. /COM,ANSYS RELEASE 12.0.1 UP20090415 10:00:55 06/30/2010
*** WARNING *** CP = 2.792 TIME= 10:00:58 Element shape checking is currently inactive. Issue SHPP,ON or SHPP,WARN to reactivate, if desired. *** WARNING *** CP = 2.839 TIME= 10:00:58 SOLID186 wedges are recommended only in regions of relatively low stress gradients. *** WARNING *** CP = 3.229 TIME= 10:00:59 Material number 177 (used by element 70845 ) should normally have at least one MP or one TB type command associated with it. Output of energy by material may not be available. *** WARNING *** CP = 5.850 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.850 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.850 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.850 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.850 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.850 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.866 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.866 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.866 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.866 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.866 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one. *** WARNING *** CP = 5.866 TIME= 10:01:01 The closed gap/penetration may be too large. Increase pinball if it is a true closed gap/penetration. Decrease pinball if it is a false one.
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arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 30. Jun. 2010 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
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arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 30. Jun. 2010 10:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
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doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 30. Jun. 2010 10:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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arnd13 Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 735 Registriert: 05.11.2008
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erstellt am: 30. Jun. 2010 10:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Modalanalysen sind nur mit linearen Kontakten möglich, deshalb meine Frage. Das .err deutet nicht zwingend darauf hin, dass die Rechnung abgebrochen wurde - nur Warnings. Im Reiter "Solution Information" fast ganz am Ende sollte eigentlich ein Error auftauchen und eine Info warum abgebrochen wurde. Die Pinnballs hast Du schon vergrößert, nehme ich an. Möglicherweise werden einige Kontakte nicht gesehen. Aber auch das wäre kein Abbruchgrund für eine Modalanalyse. Für alle Bauteile sind Materialien definiert? Lass die Vorspannung durch Temperatur und Verschiebung erst mal weg. Möglicherweise liegt hier der Fehler. ------------------ Gruß, A. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 30. Jun. 2010 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Jens.Friedrich Moderator Dipl. -Ing.
Beiträge: 1048 Registriert: 09.09.2005 ANSYS2021 R2
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erstellt am: 30. Jun. 2010 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Hallo Doctor, sehe ich richtig. Du rechnest eine Rohrleitung mit Solids?!? Das kann nicht dein ernst sein! Ich glaub du solltest dich erstmal Gundlagen schaffen bevor du hier mit rechnen anfängst. Solche Probleme sind zuhauf beschrieben (z.B FEM für Praktiker Band2) und lassen sich mit Balkenelementen sehr präzise lösen. Ich halte es für absolut sinnfrei hier weiter zu helfen wenn die Grundlagen nicht da sind. ------------------ Jens Friedrich TU-Dresden Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005
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erstellt am: 30. Jun. 2010 13:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Hallo, kann Jens nur zustimmen. Eines möchte ich noch loswerden, bevor ich mich aus der Diskussion verabschiede: Im Screenshot sehe ich keine Kontakte. Wären welche vorhanden, dann wäre ein "+" vor dem Punkt "Kontakte/Verbindungen". Wenn jetzt mit der Baugruppe eine Modalanalyse gemacht wird, dann zerfetzt es die Baugruppe. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
doktor4986 Mitglied Maschinenbaustudent
Beiträge: 33 Registriert: 28.06.2010 Ansys Workbench 12
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erstellt am: 01. Jul. 2010 08:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, habe eine Rechnung nun ohne Fixierungen laufen lassen - hat alles Funktioniert, nun habe ich die Fixierungen wieder angetragen und schon kamm die Errormeldeung, die ich angehangen habe. Da ich den Umgang mit dem Programm nicht richtig gewohnt bin und auch mit der FEM an sich noch nicht so richtig im grünen bin, hoffe ich auf eure Unterstützung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1320 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 01. Jul. 2010 10:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Ich kann Jens nur zustimmen -modelliere die Rohrleitung mit Beam Elementen und fang klein an, so daß Du die Ergebnisse dann auch mal analytisch nachprüfen kannst. Danach erweitere die Modelle, aber laß zunächst mal alle Kontakte etc, weg und rechne mit festen Auflagern, damit Du auch diesen Effekt von Kontakt - starres Auflager im Effekt auf die Eigenfrequenzen sauber auseinanderhalten kannst Ob das Ergebnis mit Solid-Elementen für eine Rohrleitung genauer wird als wenn Du Beam Elemente nimmst - das bezweifel ich mal ganz stark. Ich bin ja schon froh wenn mal eine Rechnung von mir im Ergebnis nur eine Abweichung von unter 5 % zur Messung hat, denn viele Eingangsparmater z.B. Steifigkeit von Federn, die Massen von Bauteilen, die Dicken von Stahlplatten und auch die Werte des E-Moduls sind halt keine mathematisch exakten Größen sondern resultieren aus Meßwerten und streuen damit. Auch bei Rohren gibt es Toleranzen der Wanddicke. Bei Deiner Vorgehensweise kannst Du niemals ein Problem genau eingrenzen und dann lösen. Irgendwann wird vielleicht Ansys mal durchrechnen auch ohne Warnungen, aber woher weißt Du das das Ergebnis auch der Realtität entspricht - Ansys rechnet nur Dein mathematisches Modell. Gruß Gerd [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 01. Jul. 2010 editiert.] [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 01. Jul. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jens.Friedrich Moderator Dipl. -Ing.
Beiträge: 1048 Registriert: 09.09.2005 ANSYS2021 R2
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erstellt am: 01. Jul. 2010 13:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für doktor4986
Hallo doktor4986, ich werde den Beitrag nun schließen, da kein Umdenken von deiner Seite zu erkennen ist und somit jede Hilfe zum scheitern verurteilt ist. ------------------ Jens Friedrich TU-Dresden Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |