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Hallo,

leider habe ich ein Problem mit den zwei Fehlermeldungen "Large negative pivot" und "small negative equation pivot". Zunächst einmal eine Verständnisfrage: Ist das der selbe Fehler nur anders formuliert? Wobei mich dann wundern würde, dass ich die Meldungen für zwei verschiedene Knoten bekomme.
Und jetzt zu meinem viel größeren Problem damit. Kann es auch andere gründe als unzureichende Fixierung haben? Da ich das Problem schon länger habe, habe ich jetzt nämlich meinen Holm der aus 54 Abschnitten, in denen sich jeweils der Lagenaufbau ändert, besteht, Stück für Stück vergrößert. Also zuerst nur den ersten Abschnitt, dann die ersten beiden usw. bis er mir eben die Fehlermeldungen brachte. Bis dahin ging es aber immer und außer dass eine Schicht hinzukam ändert sich nichts. Auch zu große Belastung schließe ich eigtl. aus, da ich lediglich die Endknoten mit jeweils 1N in Längsrichtung belaste. Noch dazu kommt an der Stelle ab der die Fehler auftreten eine Schicht dazu, also sollte der Holm im Zweifel mehr aushalten als vorher.
Auch NUMMRG hat leider nicht geholfen. Leider gehen mir im Moment die Ideen aus, woher dieser Fehler kommt.
Ich Danke schon mal für jeden Tipp den ihr für mich habt.

Grüße
Sisbscho

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Hast Du schon eine Modalanalyse mit dem Modell durchgeführt? Wenn Du Eigenfrequenzen von ~0Hz bekommst, kannst Du von Starrkörperbewegungen ausgehen, also dass irgendetwas wegfliegt. Der Modeshape zeigt Dir dann auch, was wegfiegt.

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Gruß, A.

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Danke für den Tipp. Leider hat er mich nicht nicht wirklich weitergebracht. Zwar bekomme ich sehr kleine Eigenfrequenzen (zumindest alle unter 1Hz bis zu 0,2E-2) aber bei Modeshape sehe ich nichts was "wegfliegt". Allerdings hab ich bisher auch ohne Massen gerechnet weil ich noch nie die Modalanalyse benutzt habe. Zum Glück hatte ich die Dichte bei der Hand.
Aber wie gesagt, bei Modeshape fliegt nichts weg und die statische Analyse haut noch immer nicht hin 
Könnte es an dem verwendeten SOLSH190 liegen? Hab es aber auch mal mit SOLID186 probiert und auch da kam der Fehler.

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Sehr kleine Eigenfrequenzen legen aber nahe, dass etwas "wegfliegt". Hänge doch mal die Plots der Modeshapes an.

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Gruß, A.

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Wie gesagt auf den Mode Shapes ist nichts zusehen. Du meinst schon PlotCtrls -> Animate -> Mode Shape oder?
Danke aber aufjedenfall dass du mir helfen willst!
Auf den Mode Shape Plots die ich habe sieht man nur wie sich der Holm nach und nach verformt, mehr aber auch nicht. Wie gesagt mit Modalanalysen habe ich null Erfahrung. Und vorallem wüsste ich auch nicht was machen kann wenn ich weiß welcher Teil "wegfliegt".
Habe jetzt aber auch herausgefunden welche meiner Schichten anscheinend für die Probleme zuständig ist. War relativ naheliegend, dass die Schuld ist, bei der sich was in dem Abschnitt ändert der als erstes Probleme macht. Jetzt weiß ich, dass sie in 1mm dicke über die gesamte Länge keine Probleme bereitet, aber leider schwankt sie in Wirklichkeit zwischen 3mm und 11mm. Jetzt heißt es herauszufinden wie ich dennoch die wahre Geometrie nachbilden kann.
Hat jemand für mich eine Erklärung woher das überhaupt kommt, dass es mit dünnen Schichten geht, mit dickeren aber nicht?

[Diese Nachricht wurde von Sisbscho am 11. Mai. 2010 editiert.]

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Hallo nochmal,

kann mir denn keiner helfen, wie ich dieses Problem in den Griff bekommen kann?
Nochmal kurz zusammengefasst ergeben sich ab einer bestimmten Schichtdicke diese Fehlermeldungen mit den Large negative pivot. Ist leider meine erste Arbeit mit ANSYS, also hab ich noch null Erfahrung.
Da es mit der dünneren Schicht ja funktioniert kann das Problem ja nicht sein, dass die Elemente nicht ordentlich verbunden sind oder der Holm falsch gelagert. Oder etwa doch 
Bitte ich bin hier echt am verzweifeln so langsam 

Grüße
Sisbscho

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Wie ist es denn, wenn Du soviele dünne Schichten übereinander legst, dass sie praktisch eine dicke Schicht ergeben?

Die Lagerung kannst Du gut mit der Modalanalyse prüfen. Wenn sich wieder sehr kleine Frequenzen ergeben, bitte nochmal die Materialkennwerte auf Einheitenkonsistenz prüfen. Die Modeshapes lassen sich am besten mit:
plnsol,u,sum $ anmode,10
darstellen.

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Gruß, A.

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AH-Geometrie.jpg

Das mit dem übereinanderlegen von mehreren dünnen Schichten ist mit meinem Modell leider gar nicht so einfach.
Mein Holm besteht eben erstmal aus einem C-Profil aus Gewebelagen in die CFK-Platte bzw. Schaum (die im übrigen die Schicht darstellen die Probleme bereitet) eingearbeitet werden. Die C-Profile bilden somit quasi den Steg und dann werden zwei Cs verklebt, so dass ein Kastenholm entsteht und die Gurte werden als Nasse Rovingstränge auflaminiert und abschließend gibt es noch eine Umwicklung mit Gewebe, um Ablösung zu verhindern.
Die Gewebelagen von Gurt und Steg bestehen natürlich auch aus mehreren Schichten, aber in meinem Modell ist jeder "Funktionsabschnitt" eine Schicht, da Faserwinkel und Material ja gleich bleibt. Wenn ich also z.B. Element des Gurtes herausnehmen besteht es aus den waagerechten Bereichen der C-Profile, den Gurtsträngen und den äußeren Wickellagen, also in Dickenrichtung gibt es nur ein Element für all die Bestandteile. Vielleicht hilft das angehängte Bild ja für das Verständnis weiter.
Der Grund warum ich ich in Dickenrichtung mit nur einem Element Arbeite liegt einfach darin, dass ich die Elementzahl nicht ausufern lassen will.
Hier jetzt nur eine "Schicht" in mehrere aufteilen ist ein größerer Akt, den ich aber aufjedenfall morgen mal angehen werde. Da jetzt auch die Vorlesung ruft, werde ich auch den Modeshape wohl erst morgen ausprobieren können.

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Also das unterteilen in kleinere Schichten hat leider nichts gebracht. Habe das Skript jetzt auch so geschrieben, dass jede Real vorhandene Schicht als einzelne Schicht in Ansys hinterlegt ist.
Mit dem Befehl für die Modeshapes habe ich aber auch das Problem, dass er nur bei Rechnungen funktioniert, bei denen diese Fehlermeldungen nicht kommen. Denn gibt es die Meldung der Large Negative Pivots, ist keine DOF Solution verfügbar. Also kann ich gar nicht nachschauen was wegfliegt 

Was ich noch interessantes herausgefunden habe:
Hab in meinem Skript ein kleines ! vor der Eingabe der Querkontraktionszahl für eines der Materialien gefunden. Habe das mal gelöscht und siehe da, jetzt hab ich die Large negative pivots auch bei den Parametern, mit denen es bisher ging. Anscheinend komm ich meinem Problem näher, allerdings hab ich die Werte so bekommen und soll sie anwenden. Ich werde sie jetzt aber mal mit den IDAFLIEG Kennwerten vergleichen ob meine Querkontraktionszahlen zwischen 0,7 und 0,78 Sinn ergeben.

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